07 Nov 2006, 16:54
iamaseb a écrit:ideh, moi aussi je voterai à gauche, mais pas PS
Pourquoi voter pour un parti + a gauche que les socialistes s'il y a risque d'un remake de 2002 et si surtout on est sur qu'on va pas passer le 1er tour?
07 Nov 2006, 16:54
etienne92200, je ne sais pas encore, j'espère que je n'aurais pas le choix 
Modifié en dernier par iamaseb le 07 Nov 2006, 16:59, modifié 1 fois.
07 Nov 2006, 16:56
iamaseb, meme au 2nd tour ( si PS vs UMP) tu ne voteras pas PS ?
07 Nov 2006, 16:56
ideh, c'est le problème
En même temps, je ne suis pas PS, et vu que l'élection présidentielle est la plus importante dans notre société, voter pour une idée que j'ai pas, c'est pas ce que j'appelle la démocratie...
Mais je vote PS au second tour ! Et j'espère qu'il y aura une vrai alliance, et que des gens pour qui j'ai voté au premier tour seront dans le gouvernement.
En même temps, je ne suis pas PS, et vu que l'élection présidentielle est la plus importante dans notre société, voter pour une idée que j'ai pas, c'est pas ce que j'appelle la démocratie...
Mais je vote PS au second tour ! Et j'espère qu'il y aura une vrai alliance, et que des gens pour qui j'ai voté au premier tour seront dans le gouvernement.
Modifié en dernier par iamaseb le 07 Nov 2006, 16:59, modifié 1 fois.
07 Nov 2006, 16:59
Le problème est que Le Pen est de moins en moins un vote "par défaut", un vote "contre", ou un vote de retraités apeurés par les banlieues qui crament.
Le Pen, dans l'esprit de nombre de gens, ce n'est plus un vote sanction, mais une alternative, le fameux " 3ème homme"
Le Pen, dans l'esprit de nombre de gens, ce n'est plus un vote sanction, mais une alternative, le fameux " 3ème homme"
07 Nov 2006, 17:01
JPP REVIENS, je suis d'accord avec toi.
07 Nov 2006, 17:02
iamaseb a écrit:ideh, c'est le problème
En même temps, je ne suis pas PS, et vu que l'élection présidentielle est la plus importante dans notre société, voter pour une idée que j'ai pas, c'est pas ce que j'appelle la démocratie...
Mais je vote PS au second tour ! Et j'espère qu'il y aura une vrai alliance, et que des gens pour qui j'ai voté au premier tour seront dans le gouvernement.
Sans déc, tu vois une Arlette, Olivier, José, Daniel ... ministre ou secrétaire d'état ?
Au mieux, le PS sera cool avec eux pour les prochaines régionales ... et encore ...
07 Nov 2006, 17:02
iamaseb a écrit:JPP REVIENS, je suis d'accord avec toi.
Je vais le mettre en signature alors !
07 Nov 2006, 17:13
JPP REVIENS, ce n'est pas la première fois
Non, mais tu as raison, le vote Lepen est maintenant une alternative pour nombre de personne. Ce qui est normal, puisque pendant X année on a critiqué l'extrême droite parce qu'elle était l'"extrême droite", sans critiquer réellement le contenu idéologique, les méthodes ...
C'est pourquoi aujourd'hui, un mec comme Sarko, qui reprend pourtant des idées d'extrêmes droites, ne se verra pas montrer du doigt car il n'est pas étiqueté "extrême droite". Et puisque que Sarko tient ce discours, alors c'est que Lepen n'est pas si terrible que ça ...
A cela tu ajoutes le fait que Lepen a été au second tour, les gens n'ont plus honte de voter lepen ...
Pourtant l'alternative a toujours existé... Rien ne nous empêche de reinstaurer la royauté, le nazisme...
C'est juste qu'il faut savoir ce que l'on veut, et ce n'est pas avec Lepen qu'on va avoir un monde plus juste ... au contraire.
Mais bon, pour un blanc un peu con, la justice il s'en fou, il recherche son intérêt. C'est sûr que si demain Lepen réhabilite l'esclavage, le blanc aurait intérêt, froidement à voter Lepen.
Non, mais tu as raison, le vote Lepen est maintenant une alternative pour nombre de personne. Ce qui est normal, puisque pendant X année on a critiqué l'extrême droite parce qu'elle était l'"extrême droite", sans critiquer réellement le contenu idéologique, les méthodes ...
C'est pourquoi aujourd'hui, un mec comme Sarko, qui reprend pourtant des idées d'extrêmes droites, ne se verra pas montrer du doigt car il n'est pas étiqueté "extrême droite". Et puisque que Sarko tient ce discours, alors c'est que Lepen n'est pas si terrible que ça ...
A cela tu ajoutes le fait que Lepen a été au second tour, les gens n'ont plus honte de voter lepen ...
Pourtant l'alternative a toujours existé... Rien ne nous empêche de reinstaurer la royauté, le nazisme...
C'est juste qu'il faut savoir ce que l'on veut, et ce n'est pas avec Lepen qu'on va avoir un monde plus juste ... au contraire.
Mais bon, pour un blanc un peu con, la justice il s'en fou, il recherche son intérêt. C'est sûr que si demain Lepen réhabilite l'esclavage, le blanc aurait intérêt, froidement à voter Lepen.
07 Nov 2006, 17:26
iamaseb, je suis d'accord avec quasiment l'ensemble de ton message, à une exception près.
Les gens n'ont plus honte de voter Le Pen, mais ils ont encore plus ou moins honte de dire qu'ils votent Le Pen.
Je n'ai pas trop regardé les sondages le concernant (souvent faux), mais il doit se situer à 12 % d'intentions de vote AFFICHEES, et lorsqu'on sait qu'en 2002, il était à 8%... On peut frémir, les murs risquent de trembler à nouveau en Avril.
Le vote pour Le Pen n'est plus dû au fait que les candidats de gauche se dispersent, à la baisse du PC, au thème de l'insécurité etc...
C'est beaucoup plus vaste que ça, et ça englobe bon nombre de raisons conjoncturelles (mondialisation, peur de l'autre) comme structurelles (le racisme a toujours été présent en arrière plan politique français).
Sarkozy ne "pique" pas des idées à l'extrême droite, je dirais simplement que Le Pen, par son discours volontairement populiste et ambigüe, a toujours grapillé à droite, comme à gauche, des idées, des projets, qu'il remet à sa sauce.
Lorsque Sarkozy parle d'immigration choisie, il n'est pas sur les terres de Le Pen, dire le contraire serait banaliser le programme frontiste, au point de le trouver normal, acceptable, voire logique.
Je n'aime pas Sarkozy, mais on est quand même pas sur le même plan que le Front National...
Les gens n'ont plus honte de voter Le Pen, mais ils ont encore plus ou moins honte de dire qu'ils votent Le Pen.
Je n'ai pas trop regardé les sondages le concernant (souvent faux), mais il doit se situer à 12 % d'intentions de vote AFFICHEES, et lorsqu'on sait qu'en 2002, il était à 8%... On peut frémir, les murs risquent de trembler à nouveau en Avril.
Le vote pour Le Pen n'est plus dû au fait que les candidats de gauche se dispersent, à la baisse du PC, au thème de l'insécurité etc...
C'est beaucoup plus vaste que ça, et ça englobe bon nombre de raisons conjoncturelles (mondialisation, peur de l'autre) comme structurelles (le racisme a toujours été présent en arrière plan politique français).
Sarkozy ne "pique" pas des idées à l'extrême droite, je dirais simplement que Le Pen, par son discours volontairement populiste et ambigüe, a toujours grapillé à droite, comme à gauche, des idées, des projets, qu'il remet à sa sauce.
Lorsque Sarkozy parle d'immigration choisie, il n'est pas sur les terres de Le Pen, dire le contraire serait banaliser le programme frontiste, au point de le trouver normal, acceptable, voire logique.
Je n'aime pas Sarkozy, mais on est quand même pas sur le même plan que le Front National...
07 Nov 2006, 17:35
JPP REVIENS, il tient le même discours ambigu qu'un Lepen, et tout comme lui, il est prêt à se servir des pires faiblesses de l'homme pour arriver au pouvoir. A cet égard, je le considère même plus dangereux que Lepen.
Les gens comme Lepen ne sont pas que racistes , ils se servent surtout du racisme, de l'ignorance et des peurs des individus pour arriver à leur fin.
Pour les 8 %, 12 %, j'espère que c'est du au fait que les gens s'affichent justement plus qu'avant, et qu'en réalité, le vote FN n'a pas trop augmenté.
Les gens comme Lepen ne sont pas que racistes , ils se servent surtout du racisme, de l'ignorance et des peurs des individus pour arriver à leur fin.
Pour les 8 %, 12 %, j'espère que c'est du au fait que les gens s'affichent justement plus qu'avant, et qu'en réalité, le vote FN n'a pas trop augmenté.
07 Nov 2006, 17:40
iamaseb, pour l'histoire des sondages, qui sont de toute façon quasiment toujours bidons, je l'espère également...
Mais je suis de plus en plus convaincu que cette ambiance encore plus morose qu'en 2002, cette atmosphère de "tous pourris" classique, où personne ne sait pour qui voter va encore faire son jeu...
Un seul camps, de plus en plus massif, se mobilise vraiment autour d'un homme, sans aucune contestation interne, sans aucune pression réelle de résultats, et sans casserole.
Ce camps, c'est évidemment le FN...
Mais je suis de plus en plus convaincu que cette ambiance encore plus morose qu'en 2002, cette atmosphère de "tous pourris" classique, où personne ne sait pour qui voter va encore faire son jeu...
Un seul camps, de plus en plus massif, se mobilise vraiment autour d'un homme, sans aucune contestation interne, sans aucune pression réelle de résultats, et sans casserole.
Ce camps, c'est évidemment le FN...
07 Nov 2006, 17:46
JPP REVIENS, j'ai presque crû que tu parlais de l'UMP
Je crois que Lepen a quelques casseroles, où il laisse exposer sa haine.
Mais ce qui est vraiment grave, c'est l'argument tous pourris. Imaginons qu'en effet tous les politiciens soient pourris. En quoi un Lepen, qui est pour la peine de mort, renie des faits historiques... n'en serait pas un ?
On a vu les villes dirigées par l'extrême droite ... on a vu ce qu'ils ont fait de la culture ... Bref, si ils sont tous pourris, le dernier pourris à ne pas voter pour, c'est bien lui.
Je crois que Lepen a quelques casseroles, où il laisse exposer sa haine.
Mais ce qui est vraiment grave, c'est l'argument tous pourris. Imaginons qu'en effet tous les politiciens soient pourris. En quoi un Lepen, qui est pour la peine de mort, renie des faits historiques... n'en serait pas un ?
On a vu les villes dirigées par l'extrême droite ... on a vu ce qu'ils ont fait de la culture ... Bref, si ils sont tous pourris, le dernier pourris à ne pas voter pour, c'est bien lui.
07 Nov 2006, 17:54
iamaseb, à l'UMP, il y a plus ou moins des contestations. A commencer par le Président de la république, et ses proches.
Pour le phénomène du "tous pourris", ce n'est pas moi que tu dois convaincre
Mais malgré son racisme (qui est présent chez nombre de français également), et ses débordements verbaux, Le Pen n'a RIEN contre lui, et il s'en sert systématiquement pour destabiliser les Chirac, Fabius etc...
EUX ont déjà été au pouvoir (j'entends l'Elysée, Matignon...) et qui ont de grosses casseroles aux fesses.
Dans la mesure où, à part les Toulon et Orange, le FN n'a jamais vraiment exercé de hautes responsabilités, Le Pen est dans son rôle de prédilection (comme l'extrême gauche, d'ailleurs) celui de la critique virulente, sans nuance, et vindicative.
C'est toujours plus simple, plus populaire et racoleur, de critiquer tout ce qui est en place "sortez les sortants", plutôt que d'exercer de manière effective le pouvoir, et ça, il le sait...
Le Pen, dans l'opinion populaire, c'est le mec qui a une grande gueule, le mec qui apporte des solutions musclées, qui veut résoudre vraiment les choses pour le peuple, au lieu de ne faire que parler comme ces bourgeois du PS ou de l'UMP, qui sont éloignés des réalités.
L'opinion se tape que Le Pen vive à Saint Clouds, qu'il ait torturé en Algérie (enfin il n'était pas vraiment le seul...), qu'il nie certains faits historiques ("ouais le passé c'est le passé d'abord !!!").
Ce qui compte, c'est que ce mec de 78 ans, qui ne jure que par Clemenceau et la nation française, c'est un couillu, un mec qui se laisse pas marcher dessus, et qui veut sauver la France contre l'ennemi de l'extérieur (et de l'intérieur).
Ca fait flipper, mais grosso modo, c'est ça.
Pour le phénomène du "tous pourris", ce n'est pas moi que tu dois convaincre
Mais malgré son racisme (qui est présent chez nombre de français également), et ses débordements verbaux, Le Pen n'a RIEN contre lui, et il s'en sert systématiquement pour destabiliser les Chirac, Fabius etc...
EUX ont déjà été au pouvoir (j'entends l'Elysée, Matignon...) et qui ont de grosses casseroles aux fesses.
Dans la mesure où, à part les Toulon et Orange, le FN n'a jamais vraiment exercé de hautes responsabilités, Le Pen est dans son rôle de prédilection (comme l'extrême gauche, d'ailleurs) celui de la critique virulente, sans nuance, et vindicative.
C'est toujours plus simple, plus populaire et racoleur, de critiquer tout ce qui est en place "sortez les sortants", plutôt que d'exercer de manière effective le pouvoir, et ça, il le sait...
Le Pen, dans l'opinion populaire, c'est le mec qui a une grande gueule, le mec qui apporte des solutions musclées, qui veut résoudre vraiment les choses pour le peuple, au lieu de ne faire que parler comme ces bourgeois du PS ou de l'UMP, qui sont éloignés des réalités.
L'opinion se tape que Le Pen vive à Saint Clouds, qu'il ait torturé en Algérie (enfin il n'était pas vraiment le seul...), qu'il nie certains faits historiques ("ouais le passé c'est le passé d'abord !!!").
Ce qui compte, c'est que ce mec de 78 ans, qui ne jure que par Clemenceau et la nation française, c'est un couillu, un mec qui se laisse pas marcher dessus, et qui veut sauver la France contre l'ennemi de l'extérieur (et de l'intérieur).
Ca fait flipper, mais grosso modo, c'est ça.
07 Nov 2006, 17:55
iamaseb a écrit:JPP REVIENS, j'ai presque crû que tu parlais de l'UMP
Je crois que Lepen a quelques casseroles, où il laisse exposer sa haine.
Mais ce qui est vraiment grave, c'est l'argument tous pourris. Imaginons qu'en effet tous les politiciens soient pourris. En quoi un Lepen, qui est pour la peine de mort, renie des faits historiques... n'en serait pas un ?
On a vu les villes dirigées par l'extrême droite ... on a vu ce qu'ils ont fait de la culture ... Bref, si ils sont tous pourris, le dernier pourris à ne pas voter pour, c'est bien lui.
D'un autre coté, quand on voit les villes détenus par le PC ... franchement
Pkoi, y'a t-il de moins en moins de maires PC de cette fameuse gauche ringarde ds les banlieues et autres ?
Eux, qui soit disant se placent du coté des plus faibles .... ben pkoi perdent-ils ttes leurs villes au fur et à mesure ?
Eux qui ne vont meme plus défilé avec leurs citoyens, quand une usine ferme @ capital
etc etc
On pourrait parler aussi de l'argent de l'extreme gauche, non ?
De leurs casseroles, de leurs déclarations ?
On pourrait parler de ces extremes gauches qui vont chopper les mecs à l'entrée ou sortie de l'usine à 4h du mat, en leur faisant un bon bourage de crane, tracts, alors que ces memes gens sont ds le paté et propice à intégrer qq messages bienveillants des adorateurs de Lénine, staline et autres bien pensants ...
07 Nov 2006, 17:58
etienne92200, ce que tu dis n'est pas totalement faux, mais je ne vois pas en quoi ça a un rapport avec ce que disait Iamaseb...
On peut discuter sans tomber systématiquement dans le clivage droite/gauche, à moins que tu veuilles à tout prix défendre l'extrême droite
On peut discuter sans tomber systématiquement dans le clivage droite/gauche, à moins que tu veuilles à tout prix défendre l'extrême droite
07 Nov 2006, 18:03
JPP REVIENS, il parlait de la gestion des villes FN, je lui fais remarquer que ses potes ne font pas mieux, voire meme pire.
Etc, etc.
J'essaye simplement de rétablir la balance.
Quant à moi, je combats TOUS les extremes.
Etc, etc.
J'essaye simplement de rétablir la balance.
Quant à moi, je combats TOUS les extremes.
07 Nov 2006, 18:04
JPP REVIENS, c'est que quand je participe, il veut à tout prix placer le mot Staline
C'est une approche marketing, il faut a tout prix que dès que je parle, on voit l'effigie de Staline derrière moi
C'est une approche marketing, il faut a tout prix que dès que je parle, on voit l'effigie de Staline derrière moi
07 Nov 2006, 18:06
iamaseb, je préfère amplement ta pochette de Hypnotize en avatar (même si je préfère System of a Down et Toxicity comme albums...)
Ps: tu n'as pas reçu mon mp ?
PS 2 : revenons en aux posts précédents.
Ps: tu n'as pas reçu mon mp ?
PS 2 : revenons en aux posts précédents.
07 Nov 2006, 18:06
iamaseb, lis mon post juste au dessus : je parlais de la gestion des villes de tes potos
Après, dsl, c'est vrai, j'aurais pu parler de Lénine, Mao etc etc.
Ou alors des syndicats soit communistes (CGT), soit trotskystes (CGT-FO).
Ok, c'est bon ... j'pa pu me retenir
Après, dsl, c'est vrai, j'aurais pu parler de Lénine, Mao etc etc.
Ou alors des syndicats soit communistes (CGT), soit trotskystes (CGT-FO).
Ok, c'est bon ...
j'pa pu me retenir
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