Présidentielle 2007 : campagne PS :bis:

Débats, partage et délires en tout genre. C'est une tradition maintenant...

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Messagepar beenie » 04 Oct 2006, 22:19

etienne92200 a écrit:
beenie a écrit:etienne92200, amha sangatte ca va contre le camp que tu defends (avec talent)
va faire un tour autour de Calais, tu verras...


J'ai pas compris. Jusqu'à preuve du contraire, c'est Sarko qui a agit, non ?
Le PS comme d'hab, n'avait rien fait.

Sinon, j'ai voulu aller à Calais ... au bout d'un moment, y'avait marqué : pas de calais. Donc, du coup, je suis rentré chez moi.
:mrgreen:
oui c'est lui. Il a fermé Sangatte. Autrement dit, il a mis dehors ces gens souhaitant d'une vie meilleur dans les rues, dans les champs autour de calais

alors c'est sur que pour la tv, y a plus de pb. Puisqu'il y a plus de concentration au meme endroit. Mais les gens sont tjs la.

les ressemblances avec Cachan sont bien sur fortuites et non volontaires :(
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Messagepar etienne » 04 Oct 2006, 22:21

D'un autre coté, DSK et sa chanson, c'est pas mieux ....
Après la Rolex et Ségala :
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Messagepar etienne » 04 Oct 2006, 22:28

beenie, sangatte est fermé, mais les gens sont là ????
Je comprends pas ...
Jusqu'à preuve du contraire, un certain nbre de personnes ont été raccompagnées chez elle, que je sache.

Ensuite, la gauche exploite la misère humaie : on ne dit rien, on applaudit ... car ils ne font rien, mais exploitent cette misère, ça donne bonne conscience, ça fait bien.
La droite agit, on critique ...

Après, arretez une bonne fois, pour tte cette histoire, tt le monde le sait : on ne peut pas acceuillir tt le monde en France.
Meme Rocard l'a dit "la France n'a pas vocation à acceuillir tte la misère du monde".

Alors, stoppons cette imigration, qui n'est pas légale. Ces personnes sont sans papiers, donc illégales. Il y a des lois en France, on les appliqe et pour tt le monde.

En parralèle, on met en place une vraie politque vis à vis de ces pays : avec un ministre dédié à ce projet, le co-developpement. On peut former des gens en France, mais qu'ils repartent ds leur pays avec leur savoir-faire pour le transmettre, par ex. Qu'on surveille de près l'argent que l'on donne. Etc etc etc.
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Messagepar peezee » 04 Oct 2006, 23:00

Ségolène... toujours cette impression étrange de qq'un qui égrène une série de slogans moultes fois répétés... peut-être sa scansion trop régulière, son ton un peu (beaucoup) monocorde, sa voix parfois mal assurée... :?:

Mais bon, les semaines qui viennent vont être décisives, j'ose espérer que les socialos vont pas revenir sur leur projet de débats télévisés - d'autant plus qu'ils seront en nombre plus limité que prévus. :)


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Messagepar beenie » 04 Oct 2006, 23:03

etienne92200 a écrit:beenie, sangatte est fermé, mais les gens sont là ????
c'est pourtant simple
ils etaient dans le centre
le centre est fermé par ton pote
les gens ne sont plus dans le centre
ils sont dans les rues, dans les champs. Va demander aux habitants autour de calais si ces personnes ont disparu
Je comprends pas ...
Jusqu'à preuve du contraire, un certain nbre de personnes ont été raccompagnées chez elle, que je sache.
tu dois confondre là, c'est pas possible autrement
De toutes façons, les pers de Sangatte sont (et pas étaient) en transit en fr. Elles veulent pas rester en Fr. C'est d'ailleurs pour ca qu'elles etaient a sangatte, pres du tunnel sous la manche notamment pour aller en UK
Ensuite, la gauche exploite la misère humaie : on ne dit rien, on applaudit ... car ils ne font rien, mais exploitent cette misère, ça donne bonne conscience, ça fait bien.
La droite agit, on critique ...
ca je vais l'ignorer. Je t'arrete tout de suite, je suis pas fukusan. Je suis pas socialiste, encore moins communiste, vert, etc...
Après, arretez une bonne fois, pour tte cette histoire, tt le monde le sait : on ne peut pas acceuillir tt le monde en France.
Meme Rocard l'a dit "la France n'a pas vocation à acceuillir tte la misère du monde".
si tu cites qqn. C'est bien de le cite sans tronquer ses propos selon ta convenance

"LA FRANCE ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part"

Tout de suite, ca veut pas dire la meme chose
Alors, stoppons cette imigration, qui n'est pas légale. Ces personnes sont sans papiers, donc illégales. Il y a des lois en France, on les appliqe et pour tt le monde.

En parralèle, on met en place une vraie politque vis à vis de ces pays : avec un ministre dédié à ce projet, le co-developpement. On peut former des gens en France, mais qu'ils repartent ds leur pays avec leur savoir-faire pour le transmettre, par ex. Qu'on surveille de près l'argent que l'on donne. Etc etc etc.
si le sujet n'etait pas serieux, je dirais :ptdr: de :ptdr:
co-developpement, ca se dit en fr "pillage des ressources". Des exemples, y en a plein

Avant de vouloir planter des barbelés autour des frontières (comme si ca allait changer qqchose), on ferait mieux d'arrêter de créer de la pauvreté par nos décisions (cf le topic avec lumumba) et respecter les enfants des hommes qui font qu'aujourd'hui, tu nous ecrit en fr et pas en allemand.

pour terminer, un lyrics de Fabe dans "11'30 contre les lois racistes" (on est en pleine actualité)
essaie de laisser la vérité passer au sujet des Français,
de ce qu'ils ont fait dans le passé à nos pères et à nos mères.
C'est que quand je pense à ce que ta France a pris
à l'Afrique noire et à l'Algérie.
De quoi tu nous paries aujourd'hui. 9-7.
de quelle dette ? De quels droits ? De quels papiers ?
De quelles lois ? De quels immigrés ?
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Messagepar etienne » 04 Oct 2006, 23:10

beenie, je ne reprendrais pas ton post ds l'intégralité, tellement il frise la caricature. Une caricature d'un mec qui critique pour critiquer.

Mais, bon, je place ce qu'un pote m'a envoyé par mail qu'il a trouvé je sais pas ou :

Eclairez-moi
Je me pose pas mal de questions en ce moment, je vous en soumets quelques unes et je compte sur vous pour m'aider à y répondre ...

PS : ça va pas plaire à tout le monde ..

- Est-il possible de critiquer certaines associations comme SOS-Racisme et le MRAP pour leurs mode de fonctionnement et les propos qu'ils tiennent, sans pour autant passer pour un raciste de base ?

- Combien de potes "colorés" faut-il pour se mettre à l'abri des soupçons ?

- Est-il possible de penser qu'un controle de l'immigration s'impose, notamment d'un point de vue purement économique, à la fois pour les pays d'accueil et les pays de départ, sans passer pour un xénophobe ?

- Peut-on critiquer la gauche sans se faire accuser d'ultra-libéralisme ? Ou de réaction ?

- Peut-on critiquer les religions sans qu'on nous dise "ah non, celle-là on la critique pas, vous comprenez, avec la situation internationale actuelle hein.." ?

- J'ai le droit de dire que la présidente de l'UNEF est une connasse ou pas ?


En fait j'ai l'impression que beaucoup on perdu le sens du relativisme et de l'esprit critique. On fait partie d'une idéologie totale ou de l'autre, pas d'autre alternative.

Choisis ton camp Kamarade !



Exemple concret :

"Quoi ? Vous n'êtes pas complètement contre les OGM ? Mais.. mais alors.. vous êtes un ultra-libéral !... Quoi non ? Mais.. mais pourtant monsieur Bové a dit que.. quoi ? Les criquets en Afrique ? Des plantes résistantes ? C'est impossible voyons, je crois que... Oh et puis c'est trop compliqué tout ça! Les OGM c'est-pas-bon-et-pis-c'est-tout !"
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Messagepar fourcroy » 04 Oct 2006, 23:15

etienne92200, l'ennui, c'est qu'en l'espèce, la caricature est de ton côté. Tu es autiste, tu ne lis pas les posts qui répondent aux tiens (enfin, si, mais rarement) et tu réponds à des km. Beenie répondait très précisément à ton post, sur Sangatte, sur la soi-disant action du gvt de droite. Au lieu de prendre acte de ce qu'il te dit, quitte à en prendre le contre-pied, tu pars complètement en sucette.
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Messagepar Olympien » 04 Oct 2006, 23:19

fourcroy, +1
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Messagepar fukusan » 04 Oct 2006, 23:25

etienne92200, la gauche exploite la misère humaine ? Explications.

Sinon, Ségolène allait pas dire 30000 choses alors que c'est une interview et que dans une semaine commence la campagne interne au PS. Il fallait surtout pas court-circuiter la feuille de route du parti. Elle a simplement répondu à une interview de TF1. Tout comme DSK en meeting à Alfortville, lui et Ségo ont montré leur vision de la France. Ordre juste pour elle et social-démocratie pour lui.

Et je rappelle que chaque candidat PS a un projet le projet socialiste le projet socialiste le projet socialiste le projet socialiste le projet socialiste le projet socialiste le projet socialiste le projet socialiste le projet socialiste le projet socialiste. Je sais pas combien de fois il faudra le dire :roll:
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Messagepar etienne » 04 Oct 2006, 23:26

fourcroy, je voulais placer ces questions, cf plus haut. :mrgreen: (ja'ime bcp)

Pour Sangatte : s'il y avait des pb, je pense que la presse, les médias s'endonneraient à coeur joie pour dénnoncer un ratage de Sarko.

Pour la gauche qui exploitent la misère : je pense que la gauche l'exploite, oui, c'est mon opinion, ma conviction. Et ce qui m'enerve par dessus tt, ce sont ces défilées de gauchos (fafa, lang ... bref tjrs les memes qui viennent, en 1ere ligne, 30mn au début de la manif et se casse après, pour dire coucou à la caméra. Et qui ne font rien)

L'immigration : je suis contre une immigration, comme on peut avoir en Esapgne. Je suis contre l'immigration de sarko, car, à mes yeux on pille les payes pauvres de leur richesse.
Il y a des lois, on doit les appliquer. Je pense que ça ouvrirait les vannes, ferait un appel d'air.

Je suis pour un controle plus rigoureux pour l'aide de ces pays pauvres. Quitte à y mettre le paquet, ce qu'on a jamais fait, il faut le faire.
Un ministre dédié, un controle, des hommes, de l'argent. Un systeme de controle réel, avec sanction immédiate en cas de pb.

Après la caricature qui fait référence aux fils barbelés, dsl, mais là je réponds pas.
Après, sur les chansons, idem.

J'oublie quoi ...... oui ... Rocard : cette phrase est sujet à discution, à polémique. Je suis ok, sur le fait que la france n'a pas vocation a acceillir ........ et l'autre bout de la phrase, je demande la source etc etc.

Ensuite, j'oublie quoi, je n'aurais pas répondu à quoi ...... #-o Des questions sur l'avortement, c'est ça ? Sinon, je vois pas ce à quoi j'aurais pas répondu ....
Sur l'avortement, je pense avoir suffisement parler, poster ... sur un topic du ps : SR, DSK, Fafa.
Alors, quoi encore sur l'avortement ? Tu vas me demander pour ou contre quoi encore ?
Modifié en dernier par etienne le 04 Oct 2006, 23:34, modifié 2 fois.
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Messagepar beenie » 04 Oct 2006, 23:28

etienne92200 a écrit:beenie, je ne reprendrais pas ton post ds l'intégralité, tellement il frise la caricature. Une caricature d'un mec qui critique pour critiquer
sincerement, je pense que ca vaut mieux pour toi... Ca aurait interessant, mais surement pas aisé, que tu montres sur quel point précis, je cite, "il frise la caricature"

caricature... ouais, c'est l'histoire de l'hopital, de la charité

j'ai pas lu ce qui suit
Mais, bon, je place ce qu'un pote m'a envoyé par mail qu'il a trouvé je sais pas ou :

Eclairez-moi
Je me pose pas mal de questions en ce moment, je vous en soumets quelques unes et je compte sur vous pour m'aider à y répondre ...

PS : ça va pas plaire à tout le monde ..

- Est-il possible de critiquer certaines associations comme SOS-Racisme et le MRAP pour leurs mode de fonctionnement et les propos qu'ils tiennent, sans pour autant passer pour un raciste de base ?

- Combien de potes "colorés" faut-il pour se mettre à l'abri des soupçons ?

- Est-il possible de penser qu'un controle de l'immigration s'impose, notamment d'un point de vue purement économique, à la fois pour les pays d'accueil et les pays de départ, sans passer pour un xénophobe ?

- Peut-on critiquer la gauche sans se faire accuser d'ultra-libéralisme ? Ou de réaction ?

- Peut-on critiquer les religions sans qu'on nous dise "ah non, celle-là on la critique pas, vous comprenez, avec la situation internationale actuelle hein.." ?

- J'ai le droit de dire que la présidente de l'UNEF est une connasse ou pas ?


En fait j'ai l'impression que beaucoup on perdu le sens du relativisme et de l'esprit critique. On fait partie d'une idéologie totale ou de l'autre, pas d'autre alternative.

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"Quoi ? Vous n'êtes pas complètement contre les OGM ? Mais.. mais alors.. vous êtes un ultra-libéral !... Quoi non ? Mais.. mais pourtant monsieur Bové a dit que.. quoi ? Les criquets en Afrique ? Des plantes résistantes ? C'est impossible voyons, je crois que... Oh et puis c'est trop compliqué tout ça! Les OGM c'est-pas-bon-et-pis-c'est-tout !"
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Messagepar etienne » 04 Oct 2006, 23:32

beenie, je t'ai répondu juste un post au dessus.
fukusan, en cas de duell SR et Sarko, le débat entre les 2 tours, risque de tourner vite fait. Sarko est une bete de débat, et le débat entre les 2 tours se joue sur la com, le charisme, les petites phrases.
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Messagepar Moundir33 » 04 Oct 2006, 23:37

etienne92200 a écrit:Alors, stoppons cette imigration, qui n'est pas légale. Ces personnes sont sans papiers, donc illégales. Il y a des lois en France, on les appliqe et pour tt le monde.


Va en Afrique, et dis-leur aux enfants des colonies qui s'endettent pour la vie et risquent la leur ensuite lors le trajet pour rejoindre un pays qui n'est pas le leur. Je pense que dans l'absolu, ils préféraient rester chez eux auprès des leurs.
Quand tu vas la-bas les gens en parlent que de ca, c'est le but de toute une vie, rejoindre la France
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Messagepar beenie » 04 Oct 2006, 23:43

rapidement
etienne92200 a écrit:fourcroy, je voulais placer ces questions, cf plus haut. :mrgreen: (ja'ime bcp)

Pour Sangatte : s'il y avait des pb, je pense que la presse, les médias s'endonneraient à coeur joie pour dénnoncer un ratage de Sarko
google est ton ami
jetez juste un coup d'oeil sur les 3 premiers sites
Pour la gauche qui exploitent la misère : je pense que la gauche l'exploite, oui, c'est mon opinion, ma conviction. Et ce qui m'enerve par dessus tt, ce sont ces défilées de gauchos (fafa, lang ... bref tjrs les memes qui viennent pour dire coucou à la caméra. Et qui ne font rien)

L'immigration : je suis contre une immigration, comme on peut avoir en Esapgne. Je suis contre l'immigration de sarko, car, à mes yeux on pille les payes pauvres de leur richesse.
Il y a des lois, on doit les appliquer. Je pense que ça ouvrirait les vannes, ferait un appel d'air.

Je suis pour un controle plus rigoureux pour l'aide de ces pays pauvres. Quitte à y mettre le paquet, ce qu'on a jamais fait, il faut le faire.
Un ministre dédié, un controle, des hommes, de l'argent. Un systeme de controle réel, avec sanction immédiate en cas de pb
.
et c'est ton pote, en passant fils d'immigré hongrois, qui va mettre cela en place?
le Président du Conseil général des Hauts-de-Seine mis en place par Pasquua.. Un autre bienfaiteur qui aime l'Afrique, les africains (enfin surtout leur fric)
Tes propos sont complètement surréaliste :shock:
Après la caricature qui fait référence aux fils barbelés, dsl, mais là je réponds pas.
Après, sur les chansons, idem
les barbelés, je vois pas ou le pb. On tend a rendre etanche la frontiere fr, c'est completement illusoire

oublie la chanson et prend ses lyrics comme si c'etait moi que les avaient ecrit si ca te gene (pourquoi d'ailleurs?) tant que ca
J'oublie quoi ...... oui ... Rocard : cette phrase est sujet à discution, à polémique. Je suis ok, sur le fait que la france n'a pas vocation a acceillir ........ et l'autre bout de la phrase, je demande la source etc etc
ben la source c'est michel rocard
mais des gens, comme toi, l'ont tronqué a outrance que l'on croit que ta version arrangée est la bonne
Ensuite, j'oublie quoi, je n'aurais pas répondu à quoi ...... #-o Des questions sur l'avortement, c'est ça ? Sinon, je vois pas ce à quoi j'aurais pas répondu ....
Sur l'avortement, je pense avoir suffisement parler, poster ... sur un topic du ps : SR, DSK, Fafa.
Alors, quoi encore sur l'avortement ? Tu vas me demander pour ou contre quoi encore ?
Modifié en dernier par beenie le 04 Oct 2006, 23:45, modifié 1 fois.
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Messagepar etienne » 04 Oct 2006, 23:43

Moundir33, c'est impressionant ......... les clichés et tout le toutim.

Je sais qu'il y a un pb, que ces personnes s'endettent, meurent de faim, fuient un pays qu'ils aiment etc etc etc. Je connais !!!!!!

C'est pour cela que je parle de mettre en place une vraie politique de co-développement. Mettre en place un ministre dédié à cela.
De l'argent détourné ? Sanction pour la personne.
Encadré par un systeme neutre, qui cartone en cas de pb.
Que l'on aide à former des afrcicains, oui, et je veux le faire. Que ces mecs retournent ds leur payes, pour qu'il se développe, se construise me semble etre une bonne idée.
Qaund on file 1€ pour qqch en afrique, que ces 1 € ne deviennent pas 50 cents une fois sur place pour acheter du matos.
Bref, tu vois ce que je veux dire.
Il est inadmisssile que ces pays soient ds cet état, il faut les aider, mais vraiment le faire.
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Messagepar Boudoum » 04 Oct 2006, 23:43

etienne92200, Pour Sangatte t'es a l'ouest ya deja eu pas mal de reportages la dessus, Sarko a foiré et a laisser ces gens ds la merde (y compris les riverains, tu devrais commencer par te renseigner plutot que de sortir des conneries :roll:
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Messagepar Moundir33 » 04 Oct 2006, 23:49

etienne92200, de quels clichés tu parles?

Ce que j'ai dis c'est du vu (au Cameroun en particulier)
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Messagepar beenie » 04 Oct 2006, 23:51

le pire est qu'il croit dur comme fer à ces on va dire "triucs" pour ne pas etre grossier qu'il crie comme des verites
:shock:
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Messagepar EL MAGNIFICO » 04 Oct 2006, 23:52

on peut pas arrete l'immigration comme sa je suis d'un pays d'immigrant moins maintenant je sais mais meme maintenant ya encore des gens qui partent qu'ils veulent voit ailleurs si l'herbe est plus verte (facile pour les africain plus dur pour les irlandais bon je rigole :mrgreen: )
je pense que si on reussit a developpe les pays africains la pluspart des personnes qui on quittait leur pays reviendraient chez eux mais bon tant que l'afrique sera corrompus par les hommes blancs qui font des frontieres totalement absurde rien ne sera possible mais pour l'instant il faut aide les personnes qui sont parti par charite chretienne ou juste parce que l'on a un coeur est pas les laisses mourir commes des chiens ce sont des hommes comme nous qui n'on pas demande de n'etre dans la pauvrete et la misere
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Messagepar etienne » 04 Oct 2006, 23:54

beenie, sur le net, tu trouveras tjrs.

Sarko, n'est pas mon ami, puisque je le combats. Je trouve cela nul de dire "fils d'immigré hongrois".
Est-ce que je dis en parlant de toi "fils d'immigré de ... ou le mec d'origine ....."
C'est nul.

Pourquoi tu me sors Pasqua ? On verra quand il sera jugé, et qu'il y aura un verdict de la justice. Avant, il ne set à rien de parler.
Pkoi tu es pessimiste à ce point ?
Pkoi, une vraie politquede co-développement ne pourrait-elle pas avoir lieue ?
En prenant ton raisonnement, on pourrait dire que plus rien ne se fera, ds n'importe quel domaine, car il y aura tjrs tellle ou telle personne qui aura foiré. Ou tel ou tel exemple, ds un passé qui a fait que ...
C'est pas terrible de raisoner ainsi, avec un tel pessimisme.

Sur les barbelé : dsl, mais répondre "barbelé", quand je dis de stoper cette immigration .....
M'enfin bon, peut-etre trouveras tu un job, un toit, des places ds les crèches à ttes ces personnes ?

Les chansons : :roll:

Bref, ce que j'aime chez toi, c'est cet esprit qui consiste à critiquer à tout va .... et ne rien proposer. Si, pardon, des chansons qui critiquent.
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