MassaliaLive.com

[etienne]

iamaseb, un sondage est une photographie à l'instant T.

[Aureck]

Doit-on rappeler : 81, 88, 95, 2002 ?
L'histoire se répète et de jeunes adolescents tombent tjrs ds le panneau ....

Qui a dit qu'il y avait des politix sur le forum ?

a non 81 c'est pas pareil, deja la gauche avait gagné et ensuite nostradamus l'avait prédit, avec "la rose fleurira" machin machin

[iamaseb]

etienne92200, c'est surtout que je n'ai pas confiance à ceux qui font les sondages ...

[etienne]

Aureck, en 81, VGE était en tete. Mitterrantd était ds les choux.

Une présidentielle se joue ds le dernier mois.

[Nosco]

Si Jospin a perdu en 2002, ce n'est pas uniquement à cause de la dispersion des voix à gauche (comme à droite aussi d'ailleurs).
Jospin est une merde fini ce mec : cf mon projet n'est pas socialiste, cf quand il attaque chirac sur son age, cf son passé trotskiste, cf ces lapsus à répétition, cf son retrait en 2002 (il laisse les autres ds la merde) ......

- "projet non socialiste" : Au moins, il a le mérite d'être honnête, c'est suffisamment rare dans ce milieu pour mériter d'être souligné.

- l'âge de Chirac et les lapsus : la pression du poste qu'il exerçait. Il n'y a qu'à voir Villepin avec son lapsus lors de la crise du CPE et, quelques semaines plus tard, sa phrase "les fonctionnaires sont des moules qui s'accrochent au rocher"

- son passé trotskiste : je laisse iamaseb répondre.

- son retrait en 2002 : C'était au contraire courageux. Je pense sincèrement qu'il pensait que c'était ce qu'il y avait de mieux à faire pour son parti. Il devait se dire que son image de looser allait nuire pour les législatives.

[Nosco]

iamaseb, un sondage est une photographie à l'instant T.

Ouais mais tu peux très bien orienter. Rien qu'en posant comme seule question : "Pour qui voteriez-vous entre Sarko et Ségo au second tour ?" plutôt que "Pour qui voteriez-vous entre Sarko et Jospin au second tour ?", ça laisse penser que le scénario est déjà écrit.

Ou alors, avec des questions comme :
"Qui préférez-vous au PS ?" plutôt que "Qui voudriez-voir candidat au PS ?"
qui sont tout de même radicalement différentes.

[Aureck]

villepin : le petrole est une ressource inépuisable qui commence a disparaitre

[iamaseb]

- son passé trotskiste : je laisse iamaseb répondre. Mr. Green

Il est vrai qu'on peut s'étonner qu'il passe de troskiste à même pas socialiste Il fait ce qu'il veut, mais alors il se retire du parti Socialiste.

[etienne]

Nosco,
Jospin, le mec est socialiste et vient au 20h dire "mon projet n'est pas socialiste". Les électeurs ont aussi remarqué sa franchise
De plus, sur le fait de la fonction, je crois que Chirac, en 2002 (comme aujourd'hui) avait aussi une grosse fonction ........
Jospin est tellement mauvais qu'il en vient à s'en prednre à l'age de son adversaire .........

Ensuite, comme tu viens de l'écrire "entre NS et SR, pour qui voteriez-vous" .....
Ben à l'instant T, entre S et R, on sait que S ou R gagne, c'est tout.
C'est pas trop dur à comprendre, je crois.
Un institut a le droit de faire le sondage qu'il veut, un parti a le droit de demander le sondage qu'il veut.

[etienne]

iamaseb, meme toi, t'es ok sur Jospin.

[Kim Nielsen]

Même si tu ne regardes pas la télé, tu ne peux pas nier que les médias ont une grosse influence dans la désignation du candidat. Toi-même, tu le dis, tu penses que Ségolène est peut-être la seule qui puisse battre Sarko mais ça, c'est uniquement les médias et les instituts de sondage qui l'ont décidé.

Oui, et ???????
A moins de connaitre personnellement les candidats, tout le monde se fait une opinion par les médias, quels qu'ils soient (télé, journaux, internet ...)
Je serai curieux de savoir comment faire differemment pour se faire une opinion sans les médias.
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut tout gober.

Aujourd'hui, on dirait que tout est déjà écrit, la seule interrogation, c'est de savoir les pourcentages que feront Sarko et Ségo au second tour.

Pareil qu'en 2002 entre Jospin et Chirac, et on a vu le résultat.

Je pense que la "popularité" de Ségo est due à surtout deux catégories de personnes :
- les gens comme toi qui "jouent la sécurité" en suivant les sondages (je ne critique pas, je comprends tout à fait ton point de vue )

Si tu me mets dans cette catégorie, c'est que je dois mal m'exprimer.
Je parle de vote utile pour le 1er tour des élections car on ne me demandera pas mon avis pour désigner le candidat du PS.

- les gens qui sont simplement séduits par le fait que ce soit une femme mais je suis certain qu'à l'approche des élections, avec les débats... ils seront nombreux à changer d'avis.

Pas concerné, mais c'est vrai qu'il y en a comme ça.

Bref, je suis persuadé qu'il n'y aurait pas de grande différence au premier tour entre Ségo et un autre candidat PS et qu'au contraire, si l'on veut éviter l'éparpillement à gauche, il vaudrait mieux construire un programme sérieux avec un candidat s'appuyant vraiment sur lui (donc pas Ségo qui ne s'appuie sur son sourire ).

Pour la différence, je ne suis pas trop d'accord. Prends Fabius par ex, j'en connais beaucoup qui ne voteraient pas pour lui à cause de l'affaire du sang contaminé.
Pour l'éparpillement et le programme je ne peux qu'approuver.

[iamaseb]

etienne92200, Jospin, j'ai surtout pas aimé comment il est parti...

Après, son bilan, il est très moyen, les privatisations et autres ... Ce n'est pas de gauche.
Mais bon, il y avait des choses pas mal aussi, comme les 35 heures... (je suis de gauche donc je suis pour la réduction du temps de travail)

En tout cas aujourd'hui, je n'attends plus rien de Jospin ... Préfère tous les autres à lui.



EDIT : Enlevé, mais je peux remettre si vous voulez.

[etienne]

iamaseb, ça vient faire quoi ce truc de Hitler sur ce topic ?
Pourquoi ? Pour qui ?
(j'ai ma petite idée, j'ose espérer me tromper ....... )

Tempérament energique : besancenot ?
Voix plus forte : mélanchon ?
étroitesse d'esprit : laguiller ?
absence de rigueur ds le raisonnement : Glukstein ?
etc etc ?

[iamaseb]

etienne92200, en fait j'essaye de comprendre comment des Hommes comme Staline, Hitler et mussolini sont arrivé au pouvoir.
Je pense que ce peut être intérressant. Quand je suis tombé sur l'extrait que j'ai mis, j'ai voulu le mettre ici car je trouve qu'il y a des passages très intérréssant :

Une sentimentalité informe, une absence totale de rigueur dans le raisonnement, une ignorance doublée d’une érudition désordonnée : tous ces moins se transformaient en plus. Cela lui donnait la possibilité de rassembler toutes les formes de mécontentement dans la besace de mendiant du national-socialisme, et de mener la masse là où elle le poussait.

Cette phrase surtout. Beaucoup de chose dans cette phrase.

Mais tu as raison, c'est pas vraiment le sujet.

Je le met sur l'autre (présidencielle 2007) ?

[Thorgal]

Rob77, tu ne fais donc aucune diff entre LEPEN et Chirac ?

si seulement l'extrême gauche avait pensé ainsi 2002. Mais non

[Thorgal]

iamaseb, peut être mais je peu pas voter pour Chirac, puis de toutes façon Le Pen n'aurait pas pu réussir, même en étant élu le FN n'aurait jamais eut le pouvoir à l'assemblée et si il avait tenté d'imposer un système fachiste la révolution aurait grondée et le pouvoir aurait été directement renversé, enfin c'est ce que je pense.

ce que tu dis ne s'est vu nulle part

[iamaseb]

Thorgal, Arlette n'a pas donné de consigne je crois ... mais pour le reste ...

Je crois, que la majorité de l'extrême gauche à voté Chirac, mais c'est a confirmer. Au PC et vert c'est presque sûr, pour le reste ?

[Thorgal]

moi ce que j'observe, c'est que la gauche n'utilise pas assez kouchner qui a une sacrée popularité...
et je vois que le poid du bulletin blanc est nul... il serait peut etre temps, par un moyen que j'ignore, de donner de l'importance a ce bulletin
segolene royal est la seule a pouvoir battre sarko, car c'est la personne la plus mediatisée. Si le ps choisit dsk ou autre, leur mediatisation ne sera jamais aussi elevé que royal.


fabius> sang contaminé sur les mains
jospin>cuit cuit et archi cuit. le mec est considéré comme un loser, il se prend deux revers, annonce sa "retraite"... aux yeux du peuple ca passe pas.

un vieux mais avec des idées de gauche : rocard. et puis ausi emmanuelli, meme si je n'ai aps aimé son rapprochement avec fabius.

Moi je m'en fous de qui sera choisi pour le ps(evidemment a part fabius). ce que je veux, c'est que ce représentant soit élu chef de l'état. il faut donc que tout les socialistes soient derriere le candidat élu en primaire. et de part sa médiatisation, royal me semble la plus appropriée

C'est complètement faux.

Il y a 1 an, personne, et toi le premier, ne misait un kopec sur Royale. A coup de plan com' et de démagogie elle a grimpée dans les sondages. Qui l'eut crû il y a 1 an ??

la médiatisation ça va, ça vient mais pour durer elle va devoir aborder (enfin) le fond des dossiers
Le produit Royale va s'éffondrer quand elle devra tôt ou tard exposer ses idées (elles n'en a pas de sérieuses donc ce sera vite vu...)

[Thorgal]

Jospin.

J'adorerais voir cette truffe sans parole et sans honneur se prendre une 2e tole.

Si tu as en têtes des politiques, diiférents de Jospin sur ce plan là, donc avec une parole et de l'honneur, faudrait nous le dire c'est un scoop

[fukusan]

Moi je voterai soit pour Ségo soit pour Jospin. C'est les deux capables de remporter la mise : Ségo au vu de sa popularité et Jospin parce qu'il peut y avoir un effet de victime.