MassaliaLive.com

[etienne]

Boobie_the_Chicken,
(j'avais déjà posé la question +/-)

SR présidente / DSK 1er ministre (ou l'inverse)
Sarko / Fillon
C'est ce qui est possible.

[JPP REVIENS]

fukusan, j'estime avoir totalement répondu à ta question...

On est dans un débat, donc "dans du blabla" (c'est ta vision des choses peut être...)

Royal est dans de la communication pure, et donc du vent.
2) elle n'a quasiment jamais débattu avec d'éventuels adversaires, puisqu'elle n'a jamais été jusque là un porte drapeau pour son parti
3) les petites phrases assassines ne la visaient pas directement, lorsque je dis "qui a dit Ségolène", je parle du "vide de programme" qui l'entoure, pas des petites phrases en particulier.

Le média n'est pas qu'un écran de retransmission, sinon à quoi sert la liberté de la presse ?

Les médias sont dans leur rôle d'information, de critiques, de questionnement.

Je n'ai pas dit qu'un parti ne doit absolument pas critiquer, simplement une élection présidentielle doit être un lieu de confrontation d'idées, de caractères, de vision de l'avenir, pas un jeu de querelles ancestrales ou de petites phrases bidons.

A ton tour de répondre à une question : qu'est ce qui te plait concrètement chez Ségolène Royal ?

[etienne]

JPP REVIENS, saches quand meme que le physique, la com, le charisme, les petites phrases etc etc sont hyper important.

Jospin avait merdé sur "mon projet n'est pas socialiste" .... sur l'attaque sur l'age de Chirac .... puis .... benetement est venu s'excuser à la télé .....
Il a moins de charisme, de gnac ds une campagne que Chirac.

Chirac c'est du vent, des promesses, des mensonges ..... mais ce que tu critiques il est hyper fort dedans et a gagné grace à ça.

[Boobie_the_Chicken]

Ya 2 pistes possibles :

Soit chaque candidat possède son propre 1er ministre désigné parmis ses sympathisans et dans ce cas-là la lutte interne va revenir à imposer son propre gouvernement et exit la belle union du PS

Soit le président s'entendra directement avec les "monstres" du PS pour proposer un gouvernement incluant chaque "courant".

Dans ce cas-là, c'est vrai que je préfère 100x que ce soit Ségolène qui aille saluer ses potes de l'Union Européenne pendant que DSK bosse sur les dossiers importants.

[Thorgal]

Thorgal, ben concrètement ces "si" étaient réalité en 2002, vu de mes yeux.
Tain, les mecs se réunissent le dimanche soir, voient les études secrètes, qui pèse quoi, combien ....
A qui on donne, aide pour les 500 signatures. Est-ce interressant ou pas ?

Tu t'es jamais demandé si Pasqua avait ses 500 signatures en 2002 ? Poukoi il y est pas allé ?

C'est la réalité. Après, faut savoir qu'un maire a besoin de subventions, d'aied en tout genre .......

C'est se qui se passe et tt le monde le sait.

Jusqu'en 2002 le PS pratiquait une tolérance vis à vis de ses petits élus qui pouvaient donner leurs signatures aux autres candidats de gauche

J'ai assisté à une réunion de section PS après le 21 avril 2002. où le maire de ma commune était présent. Il avait été l'un des conseillers de l'un des ministres de Jospin. Il nous a confirmé que le PS avait "donné" des signatures à Besancenot pour qu'il puisse se présenter et ainsi affaiblir Laguiller.
Donc tout cela je connais.

Mais depuis la débacle, cette tolérance sera beaucoup moins importantes. Les subventions dont tu parles, le PS les utilises justement comme myen de pression pour que leurs petits élus restent dans le rang.

Après, des candidats qui vont chercher des signatures parmis le camp opposé il y en a pas des masses.
Tu parles de Pasqua mais c'est comme Chevènement aujourd'hui : les gars ils ne pèsent plus rien, pourquoi tu veux qu'ils aillent encore se ridiculiser et surtout perdre beaucoup de thunes (plsuieurs Millions) dans les campagnes ? moins de 5% des voix et les frais de campagnes ne sont pas remboursés, ça calme

[fukusan]

Mes questions :

1-As-tu vu Ségolène débattre avec un candidat et je te cite :"se renvoyer la balle pendant des siècles, lors de débats interminables et creux (qui a dit Ségolène ?) " Si oui, quand, où.
2-As-tu entendu Ségolène sortir des petites phrases sur Sarkozy"et creuses aux personnes manquant de fond idéologique pour appuyer leur peu de programme, et d'idée (qui a encore dit Ségolène ?) " Si oui, cite, sources, etc.

Tes réponses :

Royal est dans de la communication pure, et donc du vent.
2) elle n'a quasiment jamais débattu avec d'éventuels adversaires, puisqu'elle n'a jamais été jusque là un porte drapeau pour son parti
3) les petites phrases assassines ne la visaient pas directement, lorsque je dis "qui a dit Ségolène", je parle du "vide de programme" qui l'entoure, pas des petites phrases en particulier.

A ton tour de répondre à une question : qu'est ce qui te plait concrètement chez Ségolène Royal ?

Tu peux admettre que t'as dit n'importe quoi

Sinan, je ne suis pas Royaliste. Je suis socialiste, pragmatique et avant tout déterminer à vouloir que la Gauche revienne au plus vite aux affaires. Je peux te résumer pourquoi je suis socialiste, ça serait long.

[Thorgal]

fukusan, j'étais au meeting de Vitrolles, vendredi dernier, où Ségolène a plagié I AM pour une phrase de son discours, et a multiplié les petites phrases du style "pensons à l'avenir" ou "l'avenir c'est cool avec Ségolène" (certes, je caricature un peu).

Les propres militants PS l'ont trouvé la plupart du temps décevante, et manquant de fond...

Ce n'est un secret pour personne (sauf peut être pour toi) que Ségolène n'a pas souvent pris la parole lors de débat contre d'autres candidats...Préférant de loin communiquer seule, avec ses amis de la presse et ses phrases toutes faites.

Ségolène est dans une situation qu'elle n'a jamais rencontré auparavant, nous verrons ce qu'elle fera lors des fameux débats à venir, au sein du PS.
Mais encore une fois, sa "popularité" ne repose sur rien.

Pour finir, il y a une différence entre "se justifier" d'un passé au pouvoir, comme la droite devra le faire devant les MEDIAS, et se justifier devant d'autres partis.

Mais pour moi, ce n'est pas le rôle d'un parti d'être dans du "contre".
Un parti est avant tout là pour proposer une alternative, et des idées, pas pour être dans la polémique et les petites phrases.

PS : je note que tu as mis "c'est le rôle de la gauche de critiquer et de proposer une alternative".

La critique ne vient en aucun cas avant l'alternative, sauf si tu es fan de joutes verbales...
La critique a sa place en période d'opposition, pas en période de campagne présidentielle.

Pour paraphraser ton idole Ségolène qui ne parle que d'avenir : on ne propose pas de l'avenir aux français en parlant sans arret des erreurs du passé, surtout quand ces erreurs viennent d'un autre parti que le notre...

Beaucoup de bla-bla mais pas de réponses explicites. Je te redemandes

1-As-tu vu Ségolène débattre avec un candidat et je te cite :"se renvoyer la balle pendant des siècles, lors de débats interminables et creux (qui a dit Ségolène ?) " Si oui, quand, où.
2-As-tu entendu Ségolène sortir des petites phrases sur Sarkozy"et creuses aux personnes manquant de fond idéologique pour appuyer leur peu de programme, et d'idée (qui a encore dit Ségolène ?) " Si oui, cite, sources, etc.

Pour te répondre. Le rôle des médias est de retranscrire la campagne. pas de participer au débat. Qui participe au débat ? Les politiques de tout bord, qui soutiennent un candidat. De fait, chaque participant au débat doit montrer ses idées et démontrer qu'il est la personne idoine pour assumer la fonction de Président de la République. De fait, donc, il ne peut pas camper sur cette posture. Il doit s'opposer à la politique d'autre candidat et démolir chacun des arguments de ses adversaires. En restant dans un rapport de débat correct évidemment.

Enfin, la critique et la proposition sont deux choses qui doivent être absolument liées et elles sont propres à la politique.

Les médias ne sont pas là pour "retranscrire" mais pour poser les bonnes questions. Sinon c'est de la comm' , pas du journalisme

[etienne]

Thorgal, je suis ok avec toi, mais on se comprend pas, peut-etre que je m'exprime mal.

Je dis que sarko peut filer un coup de pouce à un petit parti de gauche pour qu'ils obtiennent les 500 signatures. S'il voit que ça peut aider indirectement à afaiblir le ps, il se genera pas.

Je dis que Pasqua, en 2002 était encore puissant et avait bcp de réseaux, avait les 500 signatures. Hop, coup de fil de l'élysée .... et on connait la suite. Pasqua mangeait des voix sur Chirac ........ et de peu, on avait un autre 2eme tour ou presque.
Tu ajoutes les bourdes de Jospin, les moultes candidatures à gauche ......

[fukusan]

Thorgal, je pense perso que les médias ne sont pas là pour participer au débat, en tant qu'acteur mais uniquement en tant que spectateur. Je me suis mal exprimé. C'est ce qu'on reprochait à TF1 non ? De trop influencer le débat politique en 2002.

[etienne]

En tout cas, de gauche, comme de droite, j'espère que le gvt et le parlement seront vraiment une photo de la société française.
Et si on met un beur, ce que j'espère, qu'il ne soit pas là pour faire potiche, mais qu'il soit là avec de vraies responsabilités : porte parole du gvt, ministre des affaires sociales. Des députés : black, blanc, beur.

[fukusan]

etienne92200, pas comme Azouz Begag T'as des relants de Gauche des fois

[etienne]

fukusan, tokia saifi n'a servi a rien. Elle connaissait rien.
Azouz est un très bon philosophe, mais un très mauvais politique. Or, le pire, c'est qu'il a été mis là pour surveiller Sarko ....
Mekachera ...... qq'un le reconnaitrait ?

Je ne vois pas au nom de quoi, ce serait etre de gauche que de faire un gvt à l'image de la société française ............

Ps: y'avait qui comme ministre beur sous jospin ?

[etienne]

mardi 3 octobre 2006, 22h39
Environnement: Nicolas Hulot au côté de Ségolène Royal pour visionner le film d'Al-Gore

[JC2MARS]

Ah ben moi ça me choque rien que quand je le lis! Elle a cité quoi exactement d'IAM?

Pour nous, socialistes, un fil solide relie les espérances d’hier à celles d’aujourd’hui, ce qui n’empêche pas, comme le disaient les rappeurs marseillais d’IAM, «d’inventer le futur plutôt que sampler le passé ».

[fukusan]

etienne92200, de mémoire Taubira et les autres je m'en rappelle pas. Les choses doivent changer en 2007. C'est une des rares fois où je suis d'accord avec toi et plus généralement un mec de droite (joke)

[EL MAGNIFICO]

franchement je pense qu'il y a une plus grande possibilite que le president reste a droite mais que l'assemble soit a gauche ce qui fait doucement rire sarko president avec une assemble rose ps

[loursin]

DSK lancera officiellement ce soir son hymne de campagne, pompé sur "Zidane il va marqué", ca donnera un truc du genre "Strauss Khan il va gagnerrrrrrrr" etc (entendu ce matin sur Canal dans la matinale)

le mp3 sera telechargeable gratuitement sur son site. certifié son lourd ?

[JohanRP]

Si des types qui ont eu plus de 10% des votes français en 2002, ne sont pas autorisé à ce présenter pour une histoire de signatures, ce ne sera qu'un énorme camouflet de plus pour la "démocratie" française

[flashylami]

Ah ben moi ça me choque rien que quand je le lis! Elle a cité quoi exactement d'IAM?

Pour nous, socialistes, un fil solide relie les espérances d’hier à celles d’aujourd’hui, ce qui n’empêche pas, comme le disaient les rappeurs marseillais d’IAM, «d’inventer le futur plutôt que sampler le passé ».

n'empeche qu'elle m'a fait pitié avec sa citation d'I am
Les politiciens ne savent plus quoi inventer pour se faire aimer du peuple

je sais pas a quoi elle sert segolene.
en tout cas je voterais vraiment pas pour elle

[loursin]

je suis pas non plus un fan de Royal, mais vous critiquez pour un rien la... elle passe dans la région, elle fait un clin d'oeil à I AM dans son discours, ca va, c'est pas non plus la fin du monde...