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par **Baka_Neko** » 08 Nov 2007, 00:59

et si quelqu'un faisait un résumé de la loi Pécresse? (etienne volontaire? avec un point de vue impartial si possible. ^^) à moins que ce ne soit pas le topic idoine...si on doit confronter nos points de vue apres.. :s

bref tout ça pour dire que pour l'instant cette protestation est désorganisée, certains ne savent pas vraiment pourquoi ils font greve si ce n'est qu'ils n'auront pas cours comme ça.

par **etienne** » 08 Nov 2007, 01:10

Baka_Neko a écrit:et si quelqu'un faisait un résumé de la loi Pécresse? (etienne volontaire? avec un point de vue impartial si possible. ^^) à moins que ce ne soit pas le topic idoine...si on doit confronter nos points de vue apres.. :s

bref tout ça pour dire que pour l'instant cette protestation est désorganisée, certains ne savent pas vraiment pourquoi ils font greve si ce n'est qu'ils n'auront pas cours comme ça.

La réponse est dans ton post.
Ensuite, novembre permet aux gréviculteurs de ramasser leur récolte.
On attend avec impatience, le résultat.

par **Baka_Neko** » 08 Nov 2007, 01:18

etienne, oui mais je ne parlais pas de ce que j'avais en gras. ^^ je m'en doute que certains ne savent pas pourquoi ils font grève ^^ (surtout qu'on est en pleine période de greves...)

je parlais de résumer les grandes lignes de la loi Pécresse.(bref je sens qu'on va basculer sur le topic "dernières actualités" afin d'éviter de surchager celui ci avec ce sujet. ^^)

bref tout ça pour dire que si ça dure un p'tit moment des rattrapages de cours il y aura ... et ça sera bien galère à l'approche des partiels... :evil:

par **etienne** » 08 Nov 2007, 01:28

Baka_Neko, bah faut regarder dans google : sites plutot à droite et sites plutot à gauche (extreme gauche, si on lit le figaro) :
Formé à la rentrée, le Collectif étudiant contre l'autonomie des universités (Cecau) regroupe plusieurs organisations syndicales proches de l'extrême gauche, parmi lesquelles SUD-éducation, la Fédération syndicale étudiante (FSE), les Jeunesses communistes, les étudiants communistes** (UEC), et la Ligue communiste révolutionnaire (LCR). Certains membres de l'Unef, principal syndicat étudiant et proche du Parti socialiste s'associent à la fédération. L'Unef reste toutefois en retrait pour le moment. Parmi les contestataires auraient été aperçus des leaders du mouvement anti-CPE du printemps 2006. @ le Figaro.
Après, tu auras ton avis.

** Juste pour rigoler : la droite veut confisquer le savoir pour conserver son pouvoir et renforcer l'économie capitaliste @ les étudiants communistes. :ptdr:

Perso, si je donne et explique mon avis, je vais me faire traiter d'ultra-méga-top-giga libéral, de mec de la droite dure etc.

Mais bon, sinon les votes se font à bulletin secret ? :-^

Edit : j'attends demain vos posts qui vont me sado

par **marseillais4ever** » 08 Nov 2007, 01:36

Baka_Neko,

Le texte de loi du 11 août 2007, relative aux libertés et responsabilités des universités, laisse cinq ans aux universités pour obtenir leur "autonomie".

Tout d’abord les locaux payés juqu’à présent par les impôts seront, par la loi, donnés aux nouveaux détenteurs de l’université. En effet, "l’Etat peut transférer aux établissements publics à caractère scientifique, culturel et professionnel qui en font la demande la pleine propriété des biens mobiliers et immobiliers appartenant à l’Etat qui leur sont affectés ou sont mis à leur disposition. Ce transfert s’effectue à titre gratuit." (art.32). Il est aussi définit dans l’article 33 que ces établissements "peuvent disposer des ressources provenant notamment de la vente des biens".

le principe démocratique de l’université est remis en cause par les articles 7-8-9 et 19 puisque le pouvoir décisionnel n’appartiendra plus qu’au Conceil d’administration qui sera désormais composé d’"au moins un chef d’entreprise ou cadre dirigeant d’entreprise" et qui assurera "la liaison entre l’enseignement et la recherche".

De plus, l’université manquant de moyens elle se rattache au financement des entreprises pour survivre, comme le stipule l’aricle 28. Ceci entraînant, par conséquent, une mobilisation des capitaux en faveur des filières bénéfiques à l’entreprise qui délaisse donc celles qui ne seront pas "rentables" comme l’histoire, l’archéologie, l’anthropologie, la philosophie, etc. Une perte de l’ouverture de l’enseignement est donc envisagée. Afin de "protéger" l’université, une hausse des frais d’inscription est aussi à envisager, créant par la même occasion des inégalités sociales au sein de l’éducation.

En gros les universités deviennent autonomes et pourront gerer leur patrimoine immobilier et mobilier .
Pour financer leur activité elles devront se tourner vers le privé puisque l'etat se desengage peu a peu avec toutes les derives que ça peut comporter
au niveau de la gouvernance ,cest le rpesident qui decide presque de tout , cest lui le bosse avec un ca composé de presque une majorité d'acteurs economioques partenaires de luniveristé .
A noter que le president de luniversité pourra etre un president d'une des boites "parrainant" luniversité et ne sera pas obligé detre un universitaire ou un chercheur

De plus il est prevu une mise en place de barriere selective a l'entree de luniversité et une orientation des etudiants plus ou moins forcee
+ une grosse augmentation des droits d'entree a luniversité
Surtout pour les universités qui ne pourront triouver de partenaires fautes d'avoir un enseignement correspondant a une reelle valeur marchande pour les boites privees.
On va donc inevitablement aboutir a un systeme arbitraire et a deux vitesses.

Putain quand je vois ça je suis bien content d'avoir fini mes putains detudes et je me dis que les jeunes vont vraiment trimer.
Je me fais du souci pour ma soeur et jespere vraiment que les jeunes ne se feront pas manipuler et sauront se defendre.
Car n'en doutons pas ,on se dirige lentement mais surement vers un systeme a lamericaine (si cher a notre pdt) et ce ne sont pas les fausses garanties quil donne qui vont rassurer.
Putain on est vraiment la 1ere generation qui vit moins bien que la precedente .
Et ça ne fait que commencer

par **Baka_Neko** » 08 Nov 2007, 01:37

etienne, ouaip bah google..flemme. :mrgreen:

enfin merci, j'y jetterai un coup d'oeil plus sérieusement d'ici ce WE.

tu pourras certainement donner et expliquer ton point de vue si on bascule sur le topic de l'actualité. ^^

sinon pour répondre à ta question des votes...pour l'instant les AG auxquelles j'ai (vaguement) assisté, le vote du blocage de la fac se faisait à mains levées.

et pour en revenir à ce topic... fais ch*er que deezer ne fonctionne pas >_<

par **Nemenems** » 08 Nov 2007, 01:40

De plus il est prevu une mise en place de barriere selective a l'entree de luniversité et une orientation des etudiants plus ou moins forcee

sans rentrer dans la polémique de l'autonomie, je pense qu'il est inévitable de mettre une sélection à l'entrée de l'université quand on voit le taux d'échec mirobolant dans les deux premières années

par **marseillais4ever** » 08 Nov 2007, 01:45

Nemenems, peut etre deja mettre des conseillers d'orientation (et non de desorientation ) competents et efficaces et une meilleure information sur les differents cursus et possibilités d'etudes superieures serait bien.
Moi par exemple quand j'ai eu mon bac je savais absolumment rien de ce qui m'attendait apres.
Mon information etait nulle , et je netais pas le seul.
alors forcement quand a 17/18 ans tu ne sais pas encore ce que tu veux vraiment faire tu as tendance a un peu deconner au niveau des choix dans un 1er temps.
On peut deja limiter la casse a ce niveau

par **etienne** » 08 Nov 2007, 01:47

Baka_Neko a écrit:etienne

sinon pour répondre à ta question des votes...pour l'instant les AG auxquelles j'ai (vaguement) assisté, le vote du blocage de la fac se faisait à mains levées.

C'est lamentable ... :nawak:

(cela dit, je connaissais la réponse :wink:

)

Sarko (facho) a du préparer cette réforme cet été, pendant que les étudiants se faisaient exploiter par le patronat, pour gagner 3 fancs.

Pour etre objectif, faut regarder dans google : "réforme pécresse" ou sur le site du ministère.
Si tu tapes "réforme pécresse" dans google, tu devrais, en toute logique arriver, dans les premiers liens, sur des sites d'extreme gauche. Confirmé : la riposte, les étudiants comministes, alternative libertaire ...

Bref, moi, je m'en cague, j'ai déjà bien du mal à demander toutes ces permissions (aux mecs du RPR) pour aller simplement pisser ... en toute liberté, pensais-je. Que nenni, il faut faire des demandes écrites, les faire valider ... mon pauvre, qu'est-ce que ce sera pour aller faire la grosse commission :-k

par **Baka_Neko** » 08 Nov 2007, 01:51

marseillais4ever, +1
la compétence des conseiller(e)s d'orienter laisse à désirer....
pour parler de mon cas... fin seconde, on me dit que je pouvais faire n'importe quelle section, apres le bac je ne savais toujours pas quoi faire...résultat je me suis lancé dans des études d'économie (assez longtemps) pour finalement aujourd'hui etre en études d'anglais et avoir enfin trouvé ma voie. (enfin j'espère) on est pas assez renseigné au lycée sur la suite des études, les débouchés...

sinon pour en revenir à tes dires, Nemenems, je suis aussi d'avis qu'il faudrait mettre une sélection à la fac, pour éviter d'une part de surpeupler les amphis et d'autre part réduire les taux d'échecs en premieres années. sachant que la fac n'est pas souvent vu d'un bon oeil, car considérée pour certains comme une voie de secours/dépannage/pour passer le temps etc... quand je vois certains qui étaient avec moi l'an dernier et qui ne s'attendaient pas du tout au programme qu'on a eu en LLCE...

par **elduderino** » 08 Nov 2007, 01:54

Nemenems a écrit:
De plus il est prevu une mise en place de barriere selective a l'entree de luniversité et une orientation des etudiants plus ou moins forcee

sans rentrer dans la polémique de l'autonomie, je pense qu'il est inévitable de mettre une sélection à l'entrée de l'université quand on voit le taux d'échec mirobolant dans les deux premières années

en tant que chargé de TD à Paris IV puis maintenant Paris III, je suis malheureusement dans l'obligation de plussoyer.

la plupart de mes étudiants de première année perdent leur temps (un an, ou au moins un semestre). pas forcément parce qu'ils sont idiots, mais pour des tas de raisons qui parfois s'additionnent -- parce que certains ont besoin d'être encadrés de près pour bosser, ce qui n'est pas le cas à la fac ; parce que certains n'ont aucune idée de ce que c'est qu'une licence d'anglais et les acquis que cela nécessite... avant même d'instaurer une "sélection", le plus urgent serait de trouver de nouvelles procédures d'orientation ; avec éventuellement, oui, des mesures "coercitives" (ex : ne pas laisser s'inscrire en licence d'anglais un élève qui n'aurait pas eu la moyenne en cette matière en terminale et au bac : "forcer" les élèves à s'orienter vers une voie où ils ont une chance de ne pas être recalés dès la première année).

edit : à relire mon post je me rends compte qu'il est pas clair. par "orientation", je veux avant tout dire "information" des élèves, en première et bien sûr terminale, les "mesures coercitives" (terme que j'abhore) évoquées plus haut ne devant évidemment être qu'un dernier recours, si le dialogue avec les conseillers (que je souhaiterais plus compétents, et surtout disposant de plus de temps par élève) échoue.

par **lolo38** » 08 Nov 2007, 09:24

Des conards qui percent et passent l'aspirateur à 8 heures du mat' :twisted:

par **pbb35** » 08 Nov 2007, 10:01

Elle est belle la France qui se lève tôt

par **peops** » 08 Nov 2007, 10:16

elduderino, un des problèmes du financement actuel des facs est qu'il se fait en fonction du nombre d'élèves par filière, ce qui conduit inévitablement à bourrer les facs sans prendre en compte les débouchés réels. C'est pourquoi les facs de psycho, socio ou d'histoire ont autant d'effectifs et que toutes les filières connaissent des taux d'échec énormes.

Pour le reste, je ne me suis pas trop penché sur cette loi Pécresse (même si je dois en savoir plus que 90% des grévistes) mais elle permet aux facs de gérer son parc immobilier (sans attendre des années l'avis de l'administration), de donner un vrai rôle au Président (qui passait son temps dans la paperasse et l'immobilisme) et surtout de pouvoir gérer les effectifs (afin de dégager les profs minables notamment).

marseillais4ever, on pourrait avoir la source ?

par **superolive** » 08 Nov 2007, 10:19

peops a écrit:Pour le reste, je ne me suis pas trop penché sur cette loi Pécresse (même si je dois en savoir plus que 90% des grévistes) mais elle permet aux facs de gérer son parc immobilier (sans attendre des années l'avis de l'administration), de donner un vrai rôle au Président (qui passait son temps dans la paperasse et l'immobilisme) et surtout de pouvoir gérer les effectifs (afin de dégager les profs minables notamment).

+1

mais çà faut pas le dire c'est genant

par **Baioko** » 08 Nov 2007, 11:23

lolo38 a écrit:Des conards qui percent et passent l'aspirateur à 8 heures du mat'

J'avou ça fout la haine :lol:

par **fourcroy** » 08 Nov 2007, 12:57

Baioko a écrit:
lolo38 a écrit:Des conards qui percent et passent l'aspirateur à 8 heures du mat'

J'avou ça fout la haine

Les pignoufs qui me réveillent à 4 h du matin en rentrant chez eux bourrés comme des cosaques en faisant un foin pas possible, alors que j'ai mis mon réveil sur 6 h, afin d'avoir le temps de passer l'aspirateur avant d'aller bosser.

par **JPP REVIENS** » 08 Nov 2007, 13:10

fourcroy a écrit:
Baioko a écrit:
lolo38 a écrit:Des conards qui percent et passent l'aspirateur à 8 heures du mat'

J'avou ça fout la haine

Les pignoufs qui me réveillent à 4 h du matin en rentrant chez eux bourrés comme des cosaques en faisant un foin pas possible, alors que j'ai mis mon réveil sur 6 h, afin d'avoir le temps de passer l'aspirateur avant d'aller bosser.

Des connards qui passent l'aspirateur à 6h du mat alors que je suis en train de percer tranquillement le mur de ma salle de bain...

par **elduderino** » 08 Nov 2007, 13:21

la fuite d'eau dans l'appart' au dessus de chez moi qui a mis HS ma sonnette, a fait gondoler la peinture toute neuve et à même fait gonfler le mur au niveau de la porte d'entrée, si bien que celle-ci devient de plus en plus impossible à ouvrir... sûrement un débile qui a percer des trous dans sa salle de bain à une heure pas possible, alors qu'il était pas encore réveillé, ou alors qu'il était distrait par le bruit de mon saxo... (soit-disant que c'est un joint qui a cassé dans le mur... mouais....)

peops, tout à fait d'accord avec toi sur le problème du "gonflage" des départements, et des problèmes de débouchés... même moi on me demande de compter mes étudiants pour les statistiques... en me faisant comprendre (sans le dire explicitement) que ce serait bien si je pouvais inclure dans mon total les étudiants inscrits dans mes cours en début d'année mais qui ne sont jamais venus !

par **Fidel Cienaga** » 08 Nov 2007, 13:33

fourcroy a écrit:Les pignoufs qui me réveillent à 4 h du matin en rentrant chez eux bourrés comme des cosaques en faisant un foin pas possible, alors que j'ai mis mon réveil sur 6 h, afin d'avoir le temps de passer l'aspirateur avant d'aller bosser.

L'enfoiré qui passe l'aspirateur à 6 du mat' alors qu'on est rentré bourrés comme des légionnaires polonais de la soirée UMP pour les investitures aux municipales.

La prochaine fois je lâche Roncero :evil:

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Ces petits riens qui NE vous font PAS plaisir - Vol I

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