MassaliaLive.com

[Olympien]

Non, nous cathos sommes plus évolués.



Il y a d'abord le baptême, décidé par les parents, puis une fois ado, vers 16-18 ans, il y a la confirmation, où le jeune décide de lui-même de faire pleinement parti de l'Eglise. A noter que pour les abrutis laïcards qui ont la haine de l'église et qui ont été baptisé enfant par leurs parents (même si ça ne les engageaient pas), il est possible de demander à être débaptisé.

Merco mais ma question était pure rhétorique. Je connais un peu les cathos pour en avoir 2/3 dans ma famille. Même si je suis pour ma part athée non baptisé, non circoncis..

Grosso modo, je doutais de l'affirmation de Chaoui-78.

je suis d'accord avec toi. La religion c'est un choix, pour moi on nait rien du tout, et après on décide (ou nos parents décident pour nous mais c'est autre chose...) de suivre une religion ou pas.

[Bibpanda]

Il n'y avait ni de boucherie Hallal non plus....

[dlb1664]

Bibpanda, exactement et ils ont réussi à survivre quand même à l'époque

[jeanfred]

http://fr.news.yahoo.com/exclusif-marse ... 00654.html

Elle a fait comment pour mordre un flic alors qu'elle est intégralement voilée?

[Gastibelza]

Non, nous cathos sommes plus évolués.



Il y a d'abord le baptême, décidé par les parents, puis une fois ado, vers 16-18 ans, il y a la confirmation, où le jeune décide de lui-même de faire pleinement parti de l'Eglise. A noter que pour les abrutis laïcards qui ont la haine de l'église et qui ont été baptisé enfant par leurs parents (même si ça ne les engageaient pas), il est possible de demander à être débaptisé.

Merco mais ma question était pure rhétorique. Je connais un peu les cathos pour en avoir 2/3 dans ma famille. Même si je suis pour ma part athée non baptisé, non circoncis..

Grosso modo, je doutais de l'affirmation de Chaoui-78.

je suis d'accord avec toi. La religion c'est un choix, pour moi on nait rien du tout, et après on décide (ou nos parents décident pour nous mais c'est autre chose...) de suivre une religion ou pas.

J'irais même plus loin en disant que la question de l'identité, de manière générale, est une affaire de choix. Qu'est-ce qui empêche un Suédois de se sentir Malien s'il vit au Mali, au milieu des Maliens et selon leur mode de vie?

[chaoui-78]

Il ne faut pas confondre musulman et pratiquant de l'Islam

on naît musulman, car on naît soumis aux lois d'Allah, mais on ne naît pas pratiquant de l'Islam.

[dlb1664]

on naît musulman

Je ne comprends pas bien ce concept, il est applicable sur qui exactement ?

[gob]

même question chaoui, peux tu détailler ?

[chaoui-78]

on naît musulman

Je ne comprends pas bien ce concept, il est applicable sur qui exactement ?

Sur les enfants dont les parents sont musulmans

[Bibpanda]

Donc je suis l'exception.
Et vu que mon prénom signifie que je suis le sauveur de l'Islam, on va monté un courant parallèle.

[dlb1664]

chaoui-78, ok c'est héréditaire donc

[Fidel Cienaga]

La jeune carnassière se prénomme Louise-Marie, j'en déduis qu'elle est convertie. Je serais en fait assez curieux de savoir quelle proportion de femmes intégralement couvertes sont nées dans des familles musulmanes en France ? Toutes celles dont j'ai entendu parler individuellement ont moins de 35 ans et sont nées dans des familles chrétiennes, le plus souvent caucasiennes. Je trouve ça troublant.

Chrétiens qu'avez vous enfanté ?

[Gastibelza]

Il ne faut pas confondre musulman et pratiquant de l'Islam

on naît musulman, car on naît soumis aux lois d'Allah, mais on ne naît pas pratiquant de l'Islam.

Dans ta phrase, je comprends que l'enfant qui naît est considéré comme musulman par la communauté des croyants. Mais si cet enfant en grandissant ne croit pas en Allah et à ses lois, au nom de quoi devrait-il se considérer comme musulman?

[jeanfred]

La jeune carnassière se prénomme Louise-Marie, j'en déduis qu'elle est convertie. Je serais en fait assez curieux de savoir quelle proportion de femmes intégralement couvertes sont nées dans des familles musulmanes en France ? Toutes celles dont j'ai entendu parler individuellement ont moins de 35 ans et sont nées dans des familles chrétiennes, le plus souvent caucasiennes. Je trouve ça troublant.

Chrétiens qu'avez vous enfanté ?

j'avoue que j'ai eu du mal à croire au sérieux de l'article, mais comme tu le soulignes très bien c'est certainement une convertie.

[chaoui-78]

Gastibelza, au nom que ses parents sont musulmans, après qu il devient pratiquant ou pas c est une autre chose .

[Fidel Cienaga]

Moi non plus je ne connaissais pas cette conception "ethnique" de l'Islam en tant qu'affirmation, comme ressenti par la communauté je peux le comprendre bien sûr, mais là je trouve ça étrangement proche du judaïsme (à part que l'on ne sort pas soi même du judaïsme).

Et sinon un petite itw intéressante du cousin auvergnat de Bib, Abdennour Bidar, philosophe et islamologue de son état (ce que les radicaux lui reprochent c'est d'avoir eu une éducation soufie et d'être blanc, pas son érudition). Je trouve le point de vue de ce type assez stimulant et créateur sur ces questions.

http://www.lemondedesreligions.fr/culture/abdennour-bidar-comment-sortir-de-la-religion-15-05-2012-2510_112.php

[Gastibelza]

chaoui-78, j'ai bien compris la nuance que tu apportes concernant la pratique. Mais j'ai du mal à concevoir que l'identité d'un individu soit décidé à la naissance et surtout par d'autres personnes, quand bien même elles seraient pères et mères. Ainsi, dire qu'un enfant est musulman à la naissance, ce ne peut être qu'un point de vue... musulman, non? Ca ne laisse pas beaucoup de place à la manière dont l'enfant pourra se définir lui-même en grandissant. Or, cela me semble bien plus important que les points de vue extérieurs.

[Gastibelza]

Moi non plus je ne connaissais pas cette conception "ethnique" de l'Islam en tant qu'affirmation, comme ressenti par la communauté je peux le comprendre bien sûr, mais là je trouve ça étrangement proche du judaïsme (à part que l'on ne sort pas soi même du judaïsme).

Et sinon un petite itw intéressante du cousin auvergnat de Bib, Abdennour Bidar, philosophe et islamologue de son état (ce que les radicaux lui reprochent c'est d'avoir eu une éducation soufie et d'être blanc, pas son érudition). Je trouve le point de vue de ce type assez stimulant et créateur sur ces questions.

http://www.lemondedesreligions.fr/culture/abdennour-bidar-comment-sortir-de-la-religion-15-05-2012-2510_112.php

Il propose en effet un nouveau rapport au sacré très intéressant, entre distance et dépassement. L'inspiration soufie est très présente dans ses propos et me laisse penser que le chemin est long avant que ses idées fasse leur chemin au sein d'un islam plus orthodoxe.

[Olympien]

Franchement au vu de nombreuses questions que posent les religions en France, sur le choix de tout un chacun, sur le fait qu'elles soient un sujet passionnant (je trouve), et enfin au vu des personnes ici qui sont très cultivées sur le sujet et intéressantes à lire, donc capable de ne pas déraper sur le sujet, je trouverais ça pas con d'avoir un topic sur le café sur le sujet, histoire d'éviter de déborder à chaque fois sur tous les autres topacs

[etienne]

Il ne faut pas confondre musulman et pratiquant de l'Islam

on naît musulman, car on naît soumis aux lois d'Allah, mais on ne naît pas pratiquant de l'Islam.

Moi, ça me gêne beaucoup !!!