MassaliaLive.com

[Figoal]

on parlait pas d'ouvrier en batiment?

t'as mentionné deux exemples, j'ai pris le premier tu vas pas me la jouer au syndicaliste de base et m'emmerder sous prétexte que je ne m'occupe pas de l'intégralité de ton message quand même

[etienne]

Figoal, j'aime bcp ta signature

[Moundir33]

t'en penses quoi? non parceque j'ai toujours les côtes qui me démangent sur les effets EXTRAORDINAIRES des 35h alors si en plus il faut rediminuer le temps de travail.......... j'ai comme l'impression qu'il va y avoir de plus en plus de cadres dans ce pays

je pense surtout qu'il faut différencier le problème des cadres et le probleme du temps de travail.
Le probleme des cadres dans beaucoup de boites en France et dans d'autres pays (et pas en Scandinavie par exemple) c'est qu'ils sont payés chers car ils font le boulot de plusieurs personnes. Au lieu d'embaucher trois personnes, le patron en prend qu'une. Aussi, en France, rester à bosser tard au bureau est un signe de réussite sociale et donc de fierté pour certains, comme d'autres choses (se donner l'air toujours occupé, la tenue vestimentaire etc....) De plus, partager le leadership est difficilement concevable, tout comme demander l'avis de ses subordonés avant la prise de décision (avec les conflits sociaux que cela engendre)

Pour les 35h made in PS je suis partagé, mais si on considère le travail comme un bien, comme le veut la doctrine néo-classique sous laquelle nous vivons, et bien si ce bien n'est pas présent en quantité suffisante pour que tout le monde y ai accès, je pense qu'il convient de la partager


Et pour finir, j'aime pas lu les propositions du PS qu'il a posté, ni autre chose d'ailleurs

[Moundir33]

on parlait pas d'ouvrier en batiment?

t'as mentionné deux exemples, j'ai pris le premier tu vas pas me la jouer au syndicaliste de base et m'emmerder sous prétexte que je ne m'occupe pas de l'intégralité de ton message quand même

nan sérieusement je pensais qu'il était question d'ouvriers en batiment, c'est pour ca que je comprenais d'où sortait cette histoire de plonge. J'ai pas lu le topic en fait

[Thorgal]

Thorgal, j'aime pas trop les étiquettes.

Si on considère les idées, je ne vois pas comment tu peux dire que je suis devenu quelque chose d'autre (on évolue tout le temps, mais pas focément de grand changement)...

35 heures, meilleur répartition des richesses (moins d'argent pour le capital) ... C'est ce que je dis depuis longtemps, non ?

Je ne comprends donc pas ta remarque.

PS : le programme officiel du PS, c'est pas ça ...

et sans la langue de bois ça donne quoi ?

[Thorgal]

ou tout bêtement pour éviter de répondre à la question "et tu fais comment, prendre aux riches", ou "ton idée est bien trop basique, développe que l'on rigole un peu

le problème c'est qu'en lisant les "propositions" énoncées je ne sais pas si je dois rire ou pleurer.

t'en penses quoi? non parceque j'ai toujours les côtes qui me démangent sur les effets EXTRAORDINAIRES des 35h alors si en plus il faut rediminuer le temps de travail.......... j'ai comme l'impression qu'il va y avoir de plus en plus de cadres dans ce pays

Tenir ce genre de discours, vouloir abandonner les 35h par exemple, c'est toujours plus facile à dire quand on est du bon coté de la barrière, quand on a un taf agréable, qui a été librement choisit et qui est corrèctement payé.

Dans cette position c'est sûr que tous les autres qui veulent pas sont des cons et des feignants...


Sauf que certains n'ont pas cette chance et que c'est pas auomatiquement de leur reponsabilité.
Par dessus tout, quand t'entend les libéraux t'expliquer que "l'Homme s'épanouit au travail", ou que "travailler c'est gratifiant et valorisant"... y'en a vraiment qui connaisse pas quelles sont les conditions de travail réelles et quotidiennes d'une grandre partie de la population. Ou alors ils s'en foutent ?

[fukusan]

Arretez avec l'immigration
Il ya un chomage de dingue, pas de logement, pas de place ds les crèches........
Comment veux-tu intégrer des gens ds ce contexte ?

Après, si des gens veulent venir, ils doivent parler la langue correctement, respecter les lois françaises etc etc.

La France n'a pas vocation à acceuillir toute la misère du monde @ michel rocard.

Et les petits enfants qui vont à l'école, on préfère les rafler et les renvoyer dans leurs pays. Exemple ? Jeff Babatundé, renvoyé dans son pays alors qu'il n'a plus de famille et qu'il s'est précisement expatrié en France pour sauver sa peau. Les gens dont on a besoin, les médecins, les infirmieres, l'immigration choisie façon tri sélectif, on les garde. Et les pauvres, qu'ils aillent mourir ailleurs. C'est bien que tu cite Rocard, mais les petites phrases des gens de droite sont largement plus acides.

PS : T'es mon fournisseur favori de signature

sarkozy est encore plus dangeureux que le pen ouvrez les yeux les gars 22% . je pense qu il faut changer tous ca en mettant une femme au pouvoir ( s.Royal ) . Je pense qu elle la les epaules assez large pour reussir .

les plus durs a convaincre seront les socialistes ...

Y'a un grand grand grand grand travail à faire.

Sinan, heuresement que des gens comme Thuram et Vieira se mobilisent. Y'avait une très large majorité d'enfants dans les gens invités au match de ce soir. Critiquer ça, c'est limite inhumain. C'est de droite quoi surtout quand on sait où ils vivent : un gymnase.

Thorgal, T'es comme ceux de droite : Faut arrêter de vouloire quela France ressemble aux autres pays. Nous c'est nous. Eux c'est eux. Ce qui compte, c'est d'avoir une politique économique dynamique et performante. Les 35h c'est la meilleure rèforme depuis longtemps. C'est une mesure à retoucher sur certains secteurs.

[fukusan]

"Ce que je retiens, c'est que je n'avais pas le droit de les inviter. Je trouve ça bizarre quand même. Si des personnes sont en difficulté et qu'on a la capacité de leur offrir un petit peu de bonheur, je pense que chacun doit le faire. C'est en tout cas ma conception de la vie. C'est de tendre la main à ceux qui ont besoin d'aide.

[EL MAGNIFICO]

tu tes encore cru dans un espisode des bisounours fukusan, je vais croire beenie quand il me dit que ce forum est une base secrete des fan's des bisounours

[JPP REVIENS]

Vous vous situez tantôt à droite, tantôt à gauche selon les thèmes abordés.

Les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. Cap 21 (le mouvement de Corinne Lepage)

2. l'UDF

3. Génération Ecologie
mais, en règle générale, vous accordez plus d'importance au contexte dans lequel les gens évoluent (ou moins d'importance à leur responsabilité personnelle).


Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
4. l'UMP (tendance centriste)
mais vous accordez plus d'importance au rôle de l'Etat dans le domaine économique et social.
5. le Parti Socialiste
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions économiques ou sociales, ni sur l'importance de la responsabilité personnelle des gens.

[Figoal]

j'aime pas lu les propositions du PS qu'il a posté, ni autre chose d'ailleurs

J'ai pas lu le topic en fait

ok tu me fais des remarques sans lire ce à quoi je réagis

Tenir ce genre de discours, vouloir abandonner les 35h par exemple, c'est toujours plus facile à dire quand on est du bon coté de la barrière, quand on a un taf agréable, qui a été librement choisit et qui est corrèctement payé.

Dans cette position c'est sûr que tous les autres qui veulent pas sont des cons et des feignants...

pour moi les personnes qui attendent que ça tombe du ciel ou qui ne sont pas prêts à en chier un minimum au début sont effectivement des branleurs auxquels je ne tendrai jamais la main.

[beenie]

Figoal, t'as fait quoi comme travail dans ta vie?

[fifi]

"Thuram et Viera seraient manipulés par la gauche@etienne92200

Certains voient des Bruno H. partout

[ideh]

Lilian Thuram (défenseur de l'équipe de France)
« Certains ont dit que je n'aurais pas dû inviter les gens ? En tout cas, ceux qui ont dit ça : c'est un peu bizarre. Si des personnes sont en difficultés et si on a la capacité de leur offrir quelques minutes de bonheur, chaque homme doit le faire. Je ne comprends pas pourquoi on dit que je n'aurais pas dû inviter. Ah, ce ne sont pas les bonnes personnes à inviter ? Ce n'est pas une nouveauté, j'ai déjà invité des personnes, et beaucoup, et cela ne s'est jamais su. Les hommes politiques ne voient pas que nous ne sommes pas dans une logique électorale. J'avais invité un autre groupe de 80 autres personnes, et ce n'est pas la première fois, mais on ne parle pas de ces 80 autres personnes. Où est le problème ? On devrait plutôt me dire que c'est bien.@foot365 »

Encore, une fois, big Thuram

[iamaseb]

Thorgal, j'aime pas trop les étiquettes.

Si on considère les idées, je ne vois pas comment tu peux dire que je suis devenu quelque chose d'autre (on évolue tout le temps, mais pas focément de grand changement)...

35 heures, meilleur répartition des richesses (moins d'argent pour le capital) ... C'est ce que je dis depuis longtemps, non ?

Je ne comprends donc pas ta remarque.

PS : le programme officiel du PS, c'est pas ça ...

et sans la langue de bois ça donne quoi ?

Explique toi, car là je ne comprends pas...

[Moundir33]

ok tu me fais des remarques sans lire ce à quoi je réagis

si j'ai vu ce que tu as dis, mais je n'ai pas lu les dernières pages. Mais j'ai bien vu que tu faisais des commentaires extremement réducteurs et d'énormes raccourcis qui le font passer pour un con. On est ptet pas d'accord avec ce qu'il dit, mais on peut tout de même encore le respecter et le laisser s'exprimer. Il balance pas de trucs ignobles que je sache

[Thorgal]

Thorgal, T'es comme ceux de droite : Faut arrêter de vouloire quela France ressemble aux autres pays. Nous c'est nous. Eux c'est eux. Ce qui compte, c'est d'avoir une politique économique dynamique et performante. Les 35h c'est la meilleure rèforme depuis longtemps. C'est une mesure à retoucher sur certains secteurs.

Tu t'enfermes dans tes certitudes sans même répondre sur le fond à ce que qu'on te dit. Et la majorité des français ne pensent pas comme toi... Aves des réactions comme celle-ci ne t'étonnes pas si le PS est déconnecté de la population et ne profite même pas des déboires du gouvernement...

[Thorgal]

Vous vous situez tantôt à droite, tantôt à gauche selon les thèmes abordés.

Les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. Cap 21 (le mouvement de Corinne Lepage)

2. l'UDF

3. Génération Ecologie
mais, en règle générale, vous accordez plus d'importance au contexte dans lequel les gens évoluent (ou moins d'importance à leur responsabilité personnelle).


Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
4. l'UMP (tendance centriste)
mais vous accordez plus d'importance au rôle de l'Etat dans le domaine économique et social.
5. le Parti Socialiste
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions économiques ou sociales, ni sur l'importance de la responsabilité personnelle des gens.

Vu les réponses t'es quand même de droite (insulte )

[le touriste]

Thorgal, pas sur. Je suis assez d'accord avec fukusan. Je pense que les 35h sont une jolie avancée sociale. Le problème c'est que la mise en place a été une horreur. Mais il y a toujours moyen de rectifier le tir grace aux partenaires sociaux afin d'étudier au cas par cas le moyen de mettre en oeuvre cette réforme.

[gob]

ca a apporté quoi les 35 h ?

a part aux cadres qui prennent des RTT ( et encore de moins en moins ...) ?