MassaliaLive.com

[svinzinho]

@wikipédia

hop hop, en parlant de sources, Wikipedia, qui est formidable, n'est pas un une encyclopédie fiable pour tout etant donné le peu de controle des contributions.
bon, je sais je fait le chieur

[iamaseb]

etienne92200,
On arrive rarement aux finalités qu'on s'est fixé, on doit donc juger un système sur ce qu'il fait au jour le jour, sur ces méthodes pour atteindre cette finalité.

Si tu ne me catalogue pas, tu auras compris que ce que j'ai dit est une critique forte contre tout déspotisme.

Pour le reste, si l'état est au main du peuple, tu viens de décrire le sumom (je ne sais pas comment on écrit ce mot) de la démocratie.

[poupou alpin]

Vous votez tous à Cuba ou quoi?
C'est le topic "elections presidentielles", et vous déviez sur Castro et Cuba, en passant par Staline.
j'veux bien qu'il faut étendre le sujet, mais là

[svinzinho]

Est-ce qu'il y'en a un sur les 14 Le Peniste qui a justifié sont choix ? J'aimerais débattre avec eux (constructivement, enfin, j'essaierai, promis...)

la ca va etre dur de trouver ceux la, mais moi j'aimerais savoir si y'en a qui ont cliqué en pensant a Miguet ...

pask la, c'est quand meme le summum (je pense que ca s'ecrit comme ca) du grand rien (enfin si, un arriviste limite facho).

[svinzinho]

PS : Dominique Strauss-Kahn / Lionel Jospin / Ségolène Royal / ...
37% [ 84 ]

UMP : Nicolas Sarkozy
22% [ 50 ]

DEGUN: Blanc, Nul, Abstention, ...
8% [ 20 ]

LCR : Olivier Besancenot
8% [ 18 ]

FN : Jean-Marie Le Pen
6% [ 14 ]

PCF : Marie-George Buffet
3% [ 8 ]

AUTRE : Saint-Josse/ Laguiller / Taubira / Miguet / ...
3% [ 7 ]

MPF : Philippe de Villiers
1% [ 3 ]

VERTS: Dominique Voynet
1% [ 3 ]

Sur + de 200 votants :
ca penche a gauche chez les omlivers, a noter le score moyen du cochon de bretagne, le score minable des verts et Sarko a lui tout seul tient assure son standing d'homme de la droite.

Il manque les fantaisistes Hulot et Bové (pour qui j'aurais certainement cliqué)

[iamaseb]

svinzinho, Bovet a proposé un vote commun à gauche du PS...
Mais j'ai peur que les dirigeants de chaques partis fassent le choix de leur parti et non de leurs idées ...

[fourcroy]

Sur les 10 points marxistes cités par etienne92200, seul le quatrième sonne bizarrement. Pour le reste, je ne pense pas qu'un marxiste d'aujourd'hui s'en écarte.

[svinzinho]

svinzinho, Bovet a proposé un vote commun à gauche du PS...
Mais j'ai peur que les dirigeants de chaques partis fassent le choix de leur parti et non de leurs idées ...

Besancenot en tete ...
comme d'hab : le village gaulois en somme

[iamaseb]

svinzinho, c'est pareil ailleurs ...

fourcroy l'armé industriel ? ,et la question sur l'héritage est limite.
je prècise quand même pour ceux qui ne connaissent rien du Marxisme, que ce que le peuple s'approprie, ce sont les biens/moyens de production.

Un objet de famille auquel on apporte beaucoup d'importance ne sera pas donné au peuple, même si on n'a pas les moyens de payer les dettes

C'est difficile de mettre en place un système qui tout en cherchant l'intérêt de tout le monde doit prendre en compte le coté humain de chaque individu.
Je pense que cette séparation biens de production / autres biens est une bonne chose. Même si personnellement, je fixerait quand même des limites quant à la quantité de biens qu'on peut hériter. On ne devrait pas pouvoir hériter de 18 voitures, 3 yatchs ...

[fourcroy]

iamaseb, certes, l'abolition du droit d'héritage est un peu violente... Cela dit, on en a débattu il y a pas longtemps avec Figoal, qui trouvait que l'impôt sur les successions était en soi scandaleux. Ce qui n'est pas mon avis.

[Stefff]

J'ai écouté une émission sur RMC tout à l'heure
y'avait Le Pen d'invité...

Pour la première fois, il était à peu près convaincant...

Sans être d'accord avec lui, je trouve quand même qu'il a raison sur deux points :

- C'est de l'incompétence de laisser venir des immigrés dans notr pays pour les laisser vivre dans la misère et y'a un véritable problème à régler

- L'Europe pose quand même de nombreux problèmes... Faudrait revoir ça aussi...

[poupou alpin]

Stefff, bonne chance, je sens que tu vas te faire tomber dessus

[loursin]

Stefff, c'est bien beau de dire "ceci va mal" ou "ca c'est pas top" mais il propose quoi concretement pour y répondre ?

[iamaseb]

loursin,
"je suis économiquement de droite, et socialement de gauche"

[etienne]

ça c'est sur que c'est de l'inconscience de faire venir, de laisser entrer etc etc des gens pour qu'ils n'aient ni job, ni habitaion, ni crèche pour les enfants.

Il propose simplement de rétablir des controles aux frontières (cf schengen), de faire réellement des expultions, à chaque fois que des gens ne sont pas en situation régulière etc etc.

Les solutions, il les propose depuis longtemps.

Ce n'est pas parce que lepen dit que le soleil est jaune qu'il faut dire que le soleil n'est pas jaune.

[etienne]

iamaseb, c'était une allusion à la gauche caviar ?

[superolive]

Ce n'est pas parce que lepen dit que le soleil est jaune qu'il faut dire que le soleil n'est pas jaune.

il y a effectivement un probleme en France sur certains sujets qui sont tabous. C'est le cas de l'immigration

[iamaseb]

etienne92200, j'ai dit la même chose que toi pour d'autres choses...

Mais il faut analyser plus loin. Lepen veut voir la France dominer les autres pays... la france sera plus riche et les pays voisins plus pauvres ...

Donc ses discours sur la pauvreté des immigrés ... il se fout bien de la gueule des gens ...

[loursin]

"Je suis socialement de gauche, économiquement de droite et nationalement de France" a déclaré Jean-Marie Le Pen, hier soir sur France 2, répétant le slogan qu'il a choisi pour sa fin de campagne. "Notre national-socialisme est le futur de l'Allemagne, bien que ce futur soit résolument, économiquement à droite, nos coeurs resteront à gauche et jamais nous n'oublierons que nous sommes allemands" a déclaré Adolf Hitler, le 20 novembre 1932.

[iamaseb]

etienne92200, je ne sais pas qui dit ça, mais si c'est le cas, tu peux être sûr qu'il n'est pas de gauche.