MassaliaLive.com

[Thorgal]

Thorgal, j'aime pas trop les étiquettes.

Si on considère les idées, je ne vois pas comment tu peux dire que je suis devenu quelque chose d'autre (on évolue tout le temps, mais pas focément de grand changement)...

35 heures, meilleur répartition des richesses (moins d'argent pour le capital) ... C'est ce que je dis depuis longtemps, non ?

Je ne comprends donc pas ta remarque.

PS : le programme officiel du PS, c'est pas ça ...

et sans la langue de bois ça donne quoi ?

Explique toi, car là je ne comprends pas...

Tu le fais exprès ?

Jusque là tu as toujours eu une posture d'êxtreme-gauche et jusque là tu as toujours tapé sur la gauche classique.

Donc je te demande simplement si tu as changé d'avis et si finalement, auojourd'hui, tu n'es plus totalement hérmétique aux idées avancées pas le PS.

Parce qu'on en comprend pas où tu veux en venir

[Kim Nielsen]

ca a apporté quoi les 35 h ?

a part aux cadres qui prennent des RTT ( et encore de moins en moins ...) ?

Dans ma boite, une productivité améliorée, pas de perte de salaire, c'étaient les conditions de l'accord.
Et ça s'est soldé par des embauches.
Quand tout le monde joue le jeux, ça fonctionne.

[le touriste]

gob, économiquement ? Bah j'ai la flemme de rechercher les chiffres exacts mais ça a apporté un gain de productivité aux entreprises.
Ensuite la popuilation n'est pas si mécontente que ça de cette réforme car le taux de satisfaction est de 70% des français.
Le vrai problème des 35heures est que ce n'était pas gérable dans les petites entreprises et certaines professions (notamment dans le secteur médical) et c'est la qu'il y aurait du y avoir un ialogue social afin de pouvoir gérer ça au mieux.

[el loco]

ca a apporté quoi les 35 h ?

a part aux cadres qui prennent des RTT ( et encore de moins en moins ...) ?

pour les salariés de l'époque ça a permis de travailler moins ou d'avoir des jours de congés en plus en gardant le même salaire merci Martine , aujourd'hui s'il faut revenir dessus pas de problême mais il faudra rémunérer le temps de travail supplémentaire

[Thorgal]

le touriste, mais moi je ne pas du tout contre les 35h. On a même l'air d'être d'accord

Seulement perso je ne suis pas suis pas un "ayatollah des 35h" : au lieu d'imposer et de s'enfoncer dans l'erreur, laissons la possibilité de choix aux travailleurs. Beaucoup n'en veulent pas.

Ensuite, dans certains secteurs c'est carrément impossible à appliquer.

Pour finir, je suis pour des hausses de salaires. Mais quand on travaille seulement 35h pa semaine et que ton patron continuait à te payer 39, faut pas être étonné que les salaires stagnent. ça vient aussi de là.

[fukusan]

ca a apporté quoi les 35 h ?

a part aux cadres qui prennent des RTT ( et encore de moins en moins ...) ?

Le principe des 35heures, c'est aussi baisser le temps de travail pour que les ménages aient davantage de temps pour leurs loisirs et pour consommer. Ainsi, le but souhaité était de stimuler la croissance. La perte du temps de travail pour les employeurs devaient être compenser par une croissance dynamique mon vieux.

Perso, je suis convaincu que c'est une grande avancée sociale qu'il faut seulement généraliser
. Les 35heures, c'est entre 400000 et 500000 créations d'emplois nets en sachant que tout le monde n'est pas passé aux 35h.

Y'a que les libéraux pour penser que les 35hs ont servi à rien

Je t'ai copié coller un ancien post

[ThralL]

ca a apporté quoi les 35 h ?

a part aux cadres qui prennent des RTT ( et encore de moins en moins ...) ?

Le principe des 35heures, c'est aussi baisser le temps de travail pour que les ménages aient davantage de temps pour leurs loisirs et pour consommer. Ainsi, le but souhaité était de stimuler la croissance. La perte du temps de travail pour les employeurs devaient être compenser par une croissance dynamique mon vieux.

Perso, je suis convaincu que c'est une grande avancée sociale qu'il faut seulement généraliser
. Les 35heures, c'est entre 400000 et 500000 créations d'emplois nets en sachant que tout le monde n'est pas passé aux 35h.

Y'a que les libéraux pour penser que les 35hs ont servi à rien

Je t'ai copié coller un ancien post

Honnêtement avec un petit salaire, les RTT je m'en fous totallement.
Je suis dans une profession où j'ai déjà 6 semaines de congés payés avec les RTT j'arrive à près de 10 semaines par an. Mais le problème avec un salaire comme le mien, je ne peux pa faire grand chose de tout ce temps libre. Je préfèrerais qu'on me laisse bosser beaucoup plus par semaine tout en payant mes heures supp

[Thorgal]

Tiens, la Royale veut supprimer la carte scolaire... (destinée à maintenir un peu de mixité sociale - un peu car elle contournée alègrement)

Encore une mesure pompée sur l'UMP et Sarkosy

Et elle veut représenter la gauche elle ?

[ThralL]

Tiens, la Royale veut supprimer la carte scolaire... (destinée à maintenir un peu de mixité sociale - un peu car elle contournée alègrement)

Encore une mesure pompée sur l'UMP et Sarkosy

Et elle veut représenter la gauche elle ?

La Ségo malgré tout ce qu'on peut dire (les sondages de popularité) a tout de même une politique proche de celle de Blair en angleterre et d'un autre côté a des idées pas si éloignées de celle boutin (cf les organisations telles que famille de france)

Je crois que l'électorat est peut être tombé sous le charme de la personne, mais ne connait vraiment pas la femme politique

[fukusan]

Thorgal, il faut pas caricaturer Elle a prôné l'assouplissement. Perso, je suis contre.

[Thorgal]

Faux
Elle a dit texto juste avant d'entrée au meeting : "L'idéal serait de supprimer la carte scolaire"

Sauf qu'elle a vu qu'elle avait encore dit une connerie, donc contrairement à ce qui était prévu elle ne l'a pâs répétée quelques instants plus tard lors du meeting.
Et quand on lui a demandé pourquoi elle ne l'avait pas répétée elle a répondue "j'ai oublié, je n'avais pas de notes"


Enfin bon, je m'apperçois qu'à chaque proposition (à chaque connerie devrais-je dire) qu'elle fait, tu n'est pas d'accord.

A croire que tu aimes Royale uniquement pour ses plan com et les sondages...

[Rafael]

Il existe qui comme alternative à Sego au PS et à Sarko à l'UMP ?

[iamaseb]

Thorgal, j'aime pas trop les étiquettes.

Si on considère les idées, je ne vois pas comment tu peux dire que je suis devenu quelque chose d'autre (on évolue tout le temps, mais pas focément de grand changement)...

35 heures, meilleur répartition des richesses (moins d'argent pour le capital) ... C'est ce que je dis depuis longtemps, non ?

Je ne comprends donc pas ta remarque.

PS : le programme officiel du PS, c'est pas ça ...

et sans la langue de bois ça donne quoi ?

Explique toi, car là je ne comprends pas...

Tu le fais exprès ?

Jusque là tu as toujours eu une posture d'êxtreme-gauche et jusque là tu as toujours tapé sur la gauche classique.

Donc je te demande simplement si tu as changé d'avis et si finalement, auojourd'hui, tu n'es plus totalement hérmétique aux idées avancées pas le PS.

Parce qu'on en comprend pas où tu veux en venir

Tu parles « d’extrême gauche » et de « gauche classique » comme étant quelque chose de défini à jamais, et dont tout le monde fixe les mêmes critères. J’ai toujours eu du mal face à ce genre de conception, ainsi, comme je l’ai toujours dit, ce qui m’importe, ce sont les idées. J’ai toujours dit que je souhaitais une société basée sur la solidarité, ou le travail est récompensé. J’ai toujours dit que je voulais une société qui apporte plus d’importance aux humains, et moins à l’économie.
J’ai toujours était contre la doctrine libérale/capitaliste, à savoir un système ou le plus fort est libre d’utiliser sa force pour parvenir à ses fins …

Tu peux relire mes positions lors du débat sur le « non » au TCE, elles n’ont pas changé aujourd’hui.

Je ne comprends donc pas du tout ta remarque, on dirait soit que tu ne m’as jamais lut, soit que tu n’as pas lut le programme de « démocratie et socialisme » à moins que tu n’ais lu ni l’un ni l’autre.

Peut être ais-je changé d’avis, après tout, on ne s’en rend pas forcément compte …

Donc je t’invite à relire les propositions du mouvement « démocratie et socialisme » du PS (qui avait voté « non ») et me dire franchement, pourquoi aujourd’hui je serais contre une hausse des impôts, baisse du temps de travail, baisse de la TVA, redonner aux salariés ce qui leur est dû… ou alors m’expliquer en quoi hier je ne l’étais pas …

[fukusan]

Thorgal, je ne suis pas royaliste. Je suis socialiste. Comme je l'ai déjà dis, l'essentiel, c'est que la gauche revienne au pouvoir en 2007. Et pour l'instant, Royal est la mieux placé. Sinan, Elle vavite évoluer sur la carte scolaire.

[fukusan]

"Cela ne me concerne pas, mais je voudrais préciser une chose: c'est qu'il ne s'agissait pas d'invitations mais de billets achetés par les joueurs eux-mêmes. Ils les ont payés et ils les ont offerts à qui ils veulent. Ils ont le droit d'avoir un avis, ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent. Jusqu'à preuve du contraire, et je les soutiens, ce sont des adultes. Il ont le droit d'avoir des idées. Ne leur reprochez pas cela alors que jusqu'à présent, (on disait que) ce ne sont que des footballeurs qui ne savent pas penser, qui sont bêtes comme leurs pieds. Ils ont des idées et ils n'ont demandé à personne de faire de la publicité sur ce qu'ils ont fait".

[hijodelsol]

Moi j'aimerai bien un retour au pouvoir, mais je ne vois ni sarko perdre, ni un candidat idoine a gauche

[boss]

Il ya quelques mois j'ai regarde un reportage sur arte je crois.
Dans beaucoup d'usines allemandes (dans le reportage c'etait bmw),ils sont aux 32h avec comme salaire en debut de carriere pour un simple monteur d'accessoires de 2000euros/mois.
Tout est fait pour que l'employe soit heureux au travail(garderie creche ,salle de repos,cafet ..et j'en passe),ces services sont proposes gartuitement ou a des prix derisoires.
Autour de ces usines ,ils" construisent des centres de vie"(bars, boowling,supermarches)
un syndicaliste allemand avait donne son avis:
-il disait que cela fesait plus de 30 ans qu'ils n'avaient pas fait greve et que ce n'etait pas pres d'arriver!!


le choix est donner aux travailleurs 32h ou si tu veux tu fait des heures sup afin de gagner un supplement.
les apprentis mecanos touchent 1000 euros /par mois et si ils habitent un peu loin du boulot un logement a proximite du boulot est propose avec une prise en charge partielle de la firme.
certes leurs contrats ne sont pas des Cdi mais ils ne sont pas vires pour un oui ou pour un non(certains avaient plus de 20 ans dans la boite)

les directeurs et les contremaitres sont proches de leurs employes,et le dialogue est de rigueur pour vite desamorcer un conflit
les allemands ont une autre approche du travail et mettent tout en oeuvre pour le bien etre du salarie ce qui va de pair avec le bien etre de l'entreprise(elements + motives donc + productifs)

au final meme si le systeme n'est surement pas parfait non plus mais assure a tous le monde un meilleur equilibre.



je crois qu'en suede et tous les pays d'europe du nord un systeme un peu similaire.
les gens gagnent bien leur vie,le patron est content et d'importantes rentrees fiscales pour l'etat(plus de consommation,moins d'aides a donner..)
Peut etre un filon a creuser ou a amenager pour nos elus tout en gardant une part de social necessaire pur les plus demunis

[el loco]

ca a apporté quoi les 35 h ?

a part aux cadres qui prennent des RTT ( et encore de moins en moins ...) ?

Le principe des 35heures, c'est aussi baisser le temps de travail pour que les ménages aient davantage de temps pour leurs loisirs et pour consommer. Ainsi, le but souhaité était de stimuler la croissance. La perte du temps de travail pour les employeurs devaient être compenser par une croissance dynamique mon vieux.

Perso, je suis convaincu que c'est une grande avancée sociale qu'il faut seulement généraliser
. Les 35heures, c'est entre 400000 et 500000 créations d'emplois nets en sachant que tout le monde n'est pas passé aux 35h.

Y'a que les libéraux pour penser que les 35hs ont servi à rien

Je t'ai copié coller un ancien post

Honnêtement avec un petit salaire, les RTT je m'en fous totallement.
Je suis dans une profession où j'ai déjà 6 semaines de congés payés avec les RTT j'arrive à près de 10 semaines par an. Mais le problème avec un salaire comme le mien, je ne peux pa faire grand chose de tout ce temps libre. Je préfèrerais qu'on me laisse bosser beaucoup plus par semaine tout en payant mes heures supp

à partir du moment où tu ne pointes pas, les heures supp ne sont pas souvent payés, on te dira au mieux de les récupérer, c'est bien joli le discour de Sarkosy qui défend cette idée de faire travailler plus les français et de les rémunérer plus mais en pratique?

[beenie]

boss, c'est pas sympa ca
je voulais le sortir cet exemple allemand. Les ouvriers "de base" sont parmi les mieux payés au monde et pourtant l'allemagne est le n°1 en exportation notamment sur les produits manufacturés.

Je connaissais des mecs travaillant chez Benz près de Stuttgart. Travail très contraignant physique notamment à cause de la chaleur et des horaires décalés mais ils gagnaient très bien leur vie. Et pour avoir ces postes étaient très prisés grâce au niveau de rénumération.

[CedricLeZen]

Bon, j'ai pas lu les 50 pages, juste le 1er poste et les 2 dernières pages, mais bon le topic est intéressant et j'y participe donc.

Au passage, sympa le test pour se situer politiquement!

Déja, je souhaite à tous ceux qui souhaitent voir revenir la gauche en 2007 que MME Royale ne soit pas élue car elle n'a de gauche que l'étiquette si on se réfère à ces dernières prises de position. Sur ce sujet, je ne sais plus qui la compare à Blair (la gauche anglaise), mais je pense que vous savz que le "Labour" anglais n'a vraiment que peu de chose à voir avec le PS français.

Sinon, pour que le débat soit constructif, mieux vaut s'intéresser aux sujets qu'aux personnalité politiques.

Pour finir mon 1er poste: les 35h, n'ont pas créées 400 000 emplois ni 300 000, et l'argument de la productivité n'est pas pertinent. Si tu demandes à tes employés de faire le même travail en moins de temps, le gain de productivité ce n'est que des mathématiques, pas de l'économie. ça sert à rien de s'en venter. Sinon, pour les emplois "difficiles" les 35 h c'est bien, pour le reste... c'est pas la meilleure idée pour rendre les entreprises françaises compétitives, et pour les fonctionnaires... ça a pas servi à grand chose ils étaient déja à 32 h (ou moins).