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par **Vonsalza** » 27 Juil 2006, 16:26

t'es dans l'utopie

par **JaYmZ_OMetallicA** » 27 Juil 2006, 16:30

J'ai l'impression que les interdictions de participer au tour de France de Ullrich et l'autre la ont + été des "coups de pub" pour dire "voila vous pourrez enfin regarder un tour de France sans dopage ou de doutes". Et tout le monde a marché...malheureusement avé les nouvelles affaires la...pas mal de monde tombe de haut alors qu'il était évident que le dopage est un composant presque indissociable du cyclisme (et bien d'autres sports).

par ***Massalia*** » 27 Juil 2006, 16:30

Tenir 21 jours d'affilé, à raison de 5h par jour, à faire du vélo à 50 km/h de moyenne par 38°C et en traversant les alpes et les pyrénées, je ne crois ça réalisable par aucun humain, même surentrainé.

Il est évident qu'ils sont tous dopés, à des échelles différentes certes...

Malheureusement, ce sont souvent les petits coureurs qui ne possèdent pas tous les dernières découvertes en terme de dopage qui trinquent.

Si Armstrong s'est pas fait prendre, c'est qu'il avait à sa disposition des produits encore inconnus des médecins, ou encore des produits masquants nouveaux.

Enfin bon si y a encore des naïfs pour croire l'inverse c'est triste... :roll:

par **JohanRP** » 27 Juil 2006, 16:30

ça dépend des Français ... On ne me fera jamais croire qu'on est meilleurs en étant "propre" qu'après s'être fait attraper dopé ... De même, quand je regarde l'équipe Casino de 1998, je me demande si l'encadrement (Notamment un certain M. Lavenu) a changé de méthode par la suite ...Après je ne dis pas qu'il n'y a pas de dopage dans les autres sports hein.

par ***Massalia*** » 27 Juil 2006, 16:33

JohanRP a écrit:ça dépend des Français ... On ne me fera jamais croire qu'on est meilleurs en étant "propre" qu'après s'être fait attraper dopé ... De même, quand je regarde l'équipe Casino de 1998, je me demande si l'encadrement (Notamment un certain M. Lavenu) a changé de méthode par la suite ...Après je ne dis pas qu'il n'y a pas de dopage dans les autres sports hein.

Il y a surement du dopage dans les autres sports, mais disons que la caractéristique du cyclisme et des courses à étapes c'est justement de pousser les organismes dans leurs derniers retranchements, d'atteindre les limites physiologiques du corps humain.

Tant qu'on fera du cyclisme un sport de résistance, le dopage existera.

par **Dagobert** » 27 Juil 2006, 16:35

*Massalia* a écrit:
Tant qu'on fera du cyclisme un sport de résistance, le dopage existera.

Le cyclisme EST par essence, un sport de résistance !

par **gob** » 27 Juil 2006, 16:40

*Massalia* a écrit:
Si Armstrong s'est pas fait prendre, c'est qu'il avait à sa disposition des produits encore inconnus des médecins, ou encore des produits masquants nouveaux.

pas inconnues des medecins, mais dont les controles n'avaient pas été validés officiellement et donc n'etaient pas encore autorisés.

par **jod.ko** » 27 Juil 2006, 16:42

C'est pas ce que prennet les trav ou un truc comme ca.

Je crois qu'un trav essaie de ne plus etre un homme (flashy timmo, on a besoin de vous pour des précisions...)

Ceci dit, s'il a pris une bonne bière, ca ne peut pas être de la Bud...

Ca couterait combien de depister tout le monde ?

Jodko.

par ***Massalia*** » 27 Juil 2006, 16:43

Dagobert a écrit:
*Massalia* a écrit:
Tant qu'on fera du cyclisme un sport de résistance, le dopage existera.

Le cyclisme EST par essence, un sport de résistance !

Je conteste pas cet aspect la du cyclisme, mais sa proéminence par rapport à d'autres composantes comme la stratégie, la vitesse...

En immaginant des étapes de 150 kms, cela relancerait le suspense, il y aurait moins d'écarts, plus de concurrence, et les étapes de montagne seraient encore plus attractives...

Aprés il y a l'autre solution qui serait de légaliser la dope dans le vélo, comme le foot us aux USA, mais comme c'est un sport populaire surtout en europe, ça passera jamais...

par **jod.ko** » 27 Juil 2006, 16:44

JaYmZ_OMetallicA a écrit:J'ai l'impression que les interdictions de participer au tour de France de Ullrich et l'autre la ont + été des "coups de pub" pour dire "voila vous pourrez enfin regarder un tour de France sans dopage ou de doutes". Et tout le monde a marché...malheureusement avé les nouvelles affaires la...pas mal de monde tombe de haut alors qu'il était évident que le dopage est un composant presque indissociable du cyclisme (et bien d'autres sports).

Oui, un moyen de ramener le suspens... On vire ceux qui se dopent le mieux...

Jodko.

par **jod.ko** » 27 Juil 2006, 16:46

Je conteste pas cet aspect la du cyclisme, mais sa proéminence par rapport à d'autres composantes comme la stratégie, la vitesse...

Tu penses que les pistards sont clean ?

Jodko.

par ***Massalia*** » 27 Juil 2006, 16:46

gob, oui surement aussi.

Je pensai plus à des trucs indécelables comme les auto-transfusions.

Par ailleurs, l'exemple de la THG dans l'athlé l'a bien montré : il peut exister des produits que les athletes utilisent pendant presque 10 ans sans qu'aucun controle (ni meme la connaissance de l'existence du produit) ne soit mis au point.

Je pense que c'est pas une illusion quand on dit que le dopage a 5 ans d'avance sur la science médicale.

par ***Massalia*** » 27 Juil 2006, 16:48

jod.ko a écrit:
Je conteste pas cet aspect la du cyclisme, mais sa proéminence par rapport à d'autres composantes comme la stratégie, la vitesse...

Tu penses que les pistards sont clean ?

Jodko.

nan je suis pas fou.
Ce qui faudrait, c'est justement trouver le juste milieu entre faire 2km a fond sur une piste et 270 bornes sur des routes de montagne avec des cols à 10% ...

par **Rados38** » 27 Juil 2006, 16:48

*Massalia*, la distance des étapes a été réduites ces dernieres années sur le Tour.
Avant t'avais des étapes de montagne de 200-220 km désormais ca tourne entre 150-180km. Mais c'est peut etre encore pas suffisant.

par **JohanRP** » 27 Juil 2006, 16:51

*Massalia*, l'idée de réduire la longueur des étapes, réduire la difficulté des courses etc existe depuis 1998. Elle est largement appliquée, les étapes de montagne sont beaucoup moins longues, difficiles, éprouvantes etc. Le dopage ne semble pas diminuer pour autant. La raison est simple, les coureurs ne se dopent pas pour finir l'étape, ça un sportif très entraîné peut le faire (il n'y a qu'à regarder les tours du début du XXè siècle où avec leurs vélos de 20 kilo et le dopage constitué de vin rouge :mrgreen:

ils faisaient des étapes de 400 km ... ).

Non, ils se dopent pour être meilleurs que les autres, finir premier et gagner, même sur une étape de 50 km ils se doperaient. Peut être qu'en instituant une législation ultra sévère sur le dopage, ils y réfléchiraient plus. (du type radiation à vie du cyclisme dès le premier contrôle anti dopage positif, dissolution de l'équipe, suspension d'une dizaine d'année de tout l'encadrement sportif et médical)

par ***Massalia*** » 27 Juil 2006, 16:52

Rados38, Bah faut voir la distance des étapes avant aussi !!!

C'était :shock:

!

Ils pourraient revoir le système de classement également...

Au lieu de chronométrer le temps total, ils pourraient mettre en place un barème style Formule 1 avec un classement par points selon l'ordre d'arrivée.

En plus ça permettrait aux sprinteurs d'avoir leur chance au général, ce qui serait pas immérité.

par **jod.ko** » 27 Juil 2006, 16:52

Je pense qu'il n'y a pas de solution.

Le cyclisme est pourri jusqu'à la moëlle... Ca fait 100 ans que les mes se dopent, et à tous les niveau... Putain, c'est dingue, les mecs se dopent même pour gagner des courses de village...

C'est n'importe quoi...

Jodko.

par **poupou alpin** » 27 Juil 2006, 16:55

Je citerai Coluche:

c'est de l'a peu prés "si on enleve le dopage dans le tour de France, va falloir les faire partir à Noel si ils veulent arriver le 14 juillet a Paris"

par **gob** » 27 Juil 2006, 16:56

c'est pas anquetil qui avait dit qu'on ne gagnait pas le TDF avec de l'eau minerale ?

par ***Massalia*** » 27 Juil 2006, 16:57

jod.ko, +1

Je connaissais un type qui à 17 ans prennait de la créatine pour passer des qualifs pour rentrer dans une équipe pro.
Le directeur de l'équipe lui avait sorti un truc du genre "écoute petit soit tu prends ce qu'on te donne et t'auras ta chance, soit tu restes comme un bouseux à faire des critériums de paysans".

Le type me disait qu'à l'échelle régionnale, tous les meilleurs étaient déja pleins...

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