Election Présidentielle 2007

Débats, partage et délires en tout genre. C'est une tradition maintenant...

Modérateur: Modérateurs

Retourner vers Le Café



Messagepar John » 28 Juil 2006, 19:00

Figoal a écrit:travailler moins pour embaucher certes........ à condition de baisser les salaires en proportion.

fallait quand même être sacrément con (désolé pour mes amis fans de la gauche) pour vouloir dire aux patrons "bon alors vos salariés passent aux 35h, vous maintenez les salaires, et pour compenser la perte de temps vous embauchez de nouveaux salariés. Avec quel pognon? ça c'est VOTRE problème".

non mais sérieux :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

remarque je m'en fous à vrai dire, que la durée légale du temps de travail soit de 10h ou de 60h ça change pas mon rythme :mrgreen:


Pas sûr qu'il n'y ait pas eu compensation, il ne faut pas exagérer non plus.
John
La nonne
La nonne
 
Messages: 6922
Enregistré le: 15 Déc 2005, 00:54

Messagepar FabMars » 28 Juil 2006, 19:14

marseillais4ever a écrit:En tout cas des annees de politique de drotie ont completement niqué la france .La droite a eu dernierement les pleins pouvoirs ,a l'assemblee nationale , a l'elysee, a matignon et donc la liberté d'appliquer leur programme sans entorse.
on voit le resultat 5 ans de raffarin ,sarkosy , chirac et cie ont literalement achevé ce pays.

Le clivage droite gauche nest plus d'actualité .aujourdhui dans bcp de pays cest la gauche qui applique reellement des politiques liberales et de marché!!! exemple : blair en GB et actuellement prodi en italie qui vient de lancer toute une serie de mesures liberales alors que la droite caricaturee comme plus proche de la mouvance liberale sest paradoxalement trouvee plus proche de politiques obsoletes comme le corporatisme ,le protectionisme , en italie par exemple , limmobilisme , l'incapacité a innover , aller de l'avant , se moderniser comme en france ,

bref la droite ou la gauche aujourdhui ça ne veut plus dire grand chose depuis que le socialisme a suivi le communisme dans la tombe


Je suis d'accord avec toi sur de nombreux points, notamment ceux que je viens de mettre en gras. Notre erreur, c'est d'avoir donné à la droite les pleins pouvoirs comme tu dis. En conséquence, on a eu une politique de droite dure.

Alors, pour se "venger" les français ont tous fait des votes "sanctions" pour manifester leur mécontentement #-o . Il fallait y penser avant... Elle est belle la poltitque française. Le plus grave c'est qu'à cause de ça, on s'est mis à dos l'Europe, mais ça c'est un autre problème que je traiterais plus tard si vous le voulez.

Comme tu le dis, on ne peut plus, au jour d'aujourd'hui avoir une vision manichéene de la politique en France. D'un côté la gauche qui soutient le peuple opressé et de l'autre la droite bourgeoise. Quand j'entends ce discours je me dis qu'en france... J'arrête là. Je serais plus pour une coopération entre certains bords politique et non plus pour une guéguerre de clan au détriment de la France.


Ensuite, tu donnes l'exemple de pays comme le royaume uni et l'italie. Tu peux mettre aussi l'espagne. Qu'est ce qui s'y passe? Les pays sont en plein essor... A méditer...
上を向いて歩こう、涙が零れないように。
Avatar de l’utilisateur
FabMars
Floodeur pro
Floodeur pro
 
Messages: 27220
Enregistré le: 31 Juil 2005, 20:00

Messagepar etienne » 28 Juil 2006, 19:26

The Come Back :
Peut-etre allez vous voter pour moi, sans le savoir 8)
(que l'omliver qui est au courrant ne dise rien, merci 8) )
Après la Rolex et Ségala :
"+1. Tant que t'es pas 50 un comptable ça sert à rien" @Olympien
etienne
Habituel
Habituel
 
Messages: 6274
Enregistré le: 20 Déc 2005, 23:43
Localisation: « Sauver ou périr »

Messagepar bourdu13 » 28 Juil 2006, 19:29

etienne92200 a écrit:The Come Back :
Peut-etre allez vous voter pour moi, sans le savoir 8)
(que l'omliver qui est au courrant ne dise rien, merci 8) )



:hehe:

ton chaud lapin est naze !!!!! 8)


:mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
bourdu13
Habituel
Habituel
 
Messages: 6833
Enregistré le: 18 Aoû 2005, 22:34
Localisation: avec la famille : mouton , djam, krimo et rachid les yeux bleus

Messagepar etienne » 28 Juil 2006, 19:34

bourdu13, je n'ai jamais eu de tte ma vie de chaud lapin.
Je parle pour ma pomme, et je le répète, que l'omliver qui sait .... ben qu'il se taise, merci.
Après la Rolex et Ségala :
"+1. Tant que t'es pas 50 un comptable ça sert à rien" @Olympien
etienne
Habituel
Habituel
 
Messages: 6274
Enregistré le: 20 Déc 2005, 23:43
Localisation: « Sauver ou périr »

Messagepar fukusan » 28 Juil 2006, 21:56

Figoal a écrit:
Sinon, pour les 35H, travailler moins pour embaucher reste une "bonne idée" mais là où c'est applicable. Je suis pas sur que dans les bureaux on s'en plaigne autant.


travailler moins pour embaucher certes........ à condition de baisser les salaires en proportion.

fallait quand même être sacrément con (désolé pour mes amis fans de la gauche) pour vouloir dire aux patrons "bon alors vos salariés passent aux 35h, vous maintenez les salaires, et pour compenser la perte de temps vous embauchez de nouveaux salariés. Avec quel pognon? ça c'est VOTRE problème".

non mais sérieux :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

remarque je m'en fous à vrai dire, que la durée légale du temps de travail soit de 10h ou de 60h ça change pas mon rythme :mrgreen:


Le principe des 35heures, c'est aussi baisser le temps de travail pour que les ménages aient davantage de temps pour leurs loisirs et pour consommer. Ainsi, le but souhaité était de stimuler la croissance. La perte du temps de travail pour les employeurs devaient être compenser par une croissance dynamique mon vieux. Comme l'a dit S.Royal (et ça a été mal interpreté) les 35 heures ont profité aux élites et pas assez (ou du tout) aux autres. D'où la nécessité de généraliser les 35heures

Perso, je suis convaincu que c'est une grande avancée sociale qu'il faut seulement généraliser :wink:

Les 35heures ont permis que la natalité contrairement aux autres pays soient plutôt bonne en France. Les 35heures, c'est entre 400000 et 500000 créations d'emplois nets en sachant que tout le monde n'est pas passé aux 35h.

Y'a que les libéraux pour penser que les 35hs ont servi à rien. :|

En tout cas des annees de politique de drotie ont completement niqué la france .La droite a eu dernierement les pleins pouvoirs ,a l'assemblee nationale , a l'elysee, a matignon et donc la liberté d'appliquer leur programme sans entorse.
on voit le resultat 5 ans de raffarin ,sarkosy , chirac et cie ont literalement achevé ce pays.

Le clivage droite gauche nest plus d'actualité .aujourdhui dans bcp de pays cest la gauche qui applique reellement des politiques liberales et de marché!!! exemple : blair en GB et actuellement prodi en italie qui vient de lancer toute une serie de mesures liberales alors que la droite caricaturee comme plus proche de la mouvance liberale sest paradoxalement trouvee plus proche de politiques obsoletes comme le corporatisme ,le protectionisme , en italie par exemple , limmobilisme , l'incapacité a innover , aller de l'avant , se moderniser comme en france ,

bref la droite ou la gauche aujourdhui ça ne veut plus dire grand chose depuis que le socialisme a suivi le communisme dans la tombe


Ah j'étais d'accord avec ton premier paragraphe mais pour la suite, je suis pas du tout d'accord. En fait les 5 ans de Chirac, Raffarin, Villepin et Sarkozy ont montré la grande différence avec la période 97-2002. Régressions sociales sur régressions sociales. Mouvements sociaux sur mouvements sociaux. Les retraites, la réforme du BAC, le CPE, les Banlieues, Clearstream, les bagarres au sommet de l'Etat, j'en passe... Bref, les présidentielles de 2007 vont montrer qu'il y a quatres camps : les anti-libéraux pur sucre (LCR, LO, PC), les socialistes (PS, PRG) (contre le libéralisme), les libéraux (UMP), et les conservateurs ou archi (FN, MPF) conservateurs. Si le PS et l'UMP se retrouvent au deuxième tour, c'est gagné pour la gauche...
Aimons nous les uns les autres
Avatar de l’utilisateur
fukusan
Habituel
Habituel
 
Messages: 5834
Enregistré le: 25 Nov 2004, 00:58

Messagepar etienne » 28 Juil 2006, 22:07

fukusan, :mrgreen:
Va demander aux PME, aux artisans si les 35h sont une bonnes choses !
Et puis, merde, si j'ai envie de bosser plus, pour gagner plus, j'en ai le droit.

Les 35h, à part foutre la merde en France, et à etre la risée de tte l'europe n'ont servi à rien.

L'UMP n'est pas libéral :mrgreen: (le RPR, que je sache n'est pas libéral))

Les années Jospin et tout ce qui va avec a été sanctionné en 2002 : absent au 2eme tour, alors arretons de dire que c'était bien. Ce mec et sa clic ne sont que des loosers.
Avec la gauche, c'est plus d'assistanat .... plus la merde !
Le PS, c'est la gauche caviar : hollande et royal ont une sci ds le 7eme sur Paris, étrange, non ?

Pour rigoler, mais hélas vrai et tellement triste :
http://jaimepaslesriches.typepad.fr/
Après la Rolex et Ségala :
"+1. Tant que t'es pas 50 un comptable ça sert à rien" @Olympien
etienne
Habituel
Habituel
 
Messages: 6274
Enregistré le: 20 Déc 2005, 23:43
Localisation: « Sauver ou périr »

Messagepar le touriste » 28 Juil 2006, 22:09

fukusan, +1

Pour les 35heures je rajouterais que la compétitivité des entreprises françaises s'est amélioré suite à l'application de cette loi.
Avatar de l’utilisateur
le touriste
Habituel
Habituel
 
Messages: 7925
Enregistré le: 10 Juin 2005, 21:31
Localisation: Senlis

Messagepar etienne » 28 Juil 2006, 22:13

Ouais, on devrait meme passer aux 25h ......... en 2007
Pour 2012 : les 15h
Pour 2017 : les 0 h

Une seule solution : la manifestation
Après la Rolex et Ségala :
"+1. Tant que t'es pas 50 un comptable ça sert à rien" @Olympien
etienne
Habituel
Habituel
 
Messages: 6274
Enregistré le: 20 Déc 2005, 23:43
Localisation: « Sauver ou périr »

Messagepar peops » 28 Juil 2006, 22:13

le touriste, :shock:
J'ai loupé un épisode :-k
"Celui qui est prêt à sacrifier sa liberté pour sa sécurité ne mérite ni sécurité, ni liberté" @ F.D. Roosevelt

"The strongest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter." @ Winston Churchill
Avatar de l’utilisateur
peops
Habituel
Habituel
 
Messages: 7178
Enregistré le: 22 Aoû 2005, 11:35

Messagepar le touriste » 28 Juil 2006, 22:15

etienne92200, j'viens de mater ton blog...

Premier article le mec qui l'a monté passe pour un abruti...

Hollane explique que le problème des nouveaux médias est la desinformation avec l'utilisation de phrases hors contexte, chose que l'auteur du blog fait dans la foulée...
Avatar de l’utilisateur
le touriste
Habituel
Habituel
 
Messages: 7925
Enregistré le: 10 Juin 2005, 21:31
Localisation: Senlis

Messagepar etienne » 28 Juil 2006, 22:16

peops, ben ouais, meme que l'économie grace aux 35h se porte mieux depuis les 35h.
Regarde les entreprises font un carton en UE et ds le monde, elles sont vachement compétitives.

On est meme trop fort pour les autres, alors passons vite aux 35h.
Après la Rolex et Ségala :
"+1. Tant que t'es pas 50 un comptable ça sert à rien" @Olympien
etienne
Habituel
Habituel
 
Messages: 6274
Enregistré le: 20 Déc 2005, 23:43
Localisation: « Sauver ou périr »

Messagepar le touriste » 28 Juil 2006, 22:17

peops, bah c'est un fait chiffré...

J'ai la flemme de chiffrer car ca remonte quand même maintenant à plusieus années mais les entreprises françaises n'ont pas eu à se plaindre en terme de compétitivité des 35heures...
Avatar de l’utilisateur
le touriste
Habituel
Habituel
 
Messages: 7925
Enregistré le: 10 Juin 2005, 21:31
Localisation: Senlis

Messagepar le touriste » 28 Juil 2006, 22:18

etienne92200, et à part te foutre de la gueule des gens, tu as des arguments valable ?
Avatar de l’utilisateur
le touriste
Habituel
Habituel
 
Messages: 7925
Enregistré le: 10 Juin 2005, 21:31
Localisation: Senlis

Messagepar etienne » 28 Juil 2006, 22:23

le touriste, ben quoi ? Moins on bosse, moins on gagne de thune, mieux c'est non ?
Après la Rolex et Ségala :
"+1. Tant que t'es pas 50 un comptable ça sert à rien" @Olympien
etienne
Habituel
Habituel
 
Messages: 6274
Enregistré le: 20 Déc 2005, 23:43
Localisation: « Sauver ou périr »

Messagepar peops » 28 Juil 2006, 22:25

le touriste, le seul argument que tu peux m'opposer c'est la productivité horaire. Or cet argument est en bois car chez nous les emplois à faible productivité sont très souvent inoccupés voire au black (exemple : services à la personne).
Je te trouve très léger (peut être l'heure...).
"Celui qui est prêt à sacrifier sa liberté pour sa sécurité ne mérite ni sécurité, ni liberté" @ F.D. Roosevelt

"The strongest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter." @ Winston Churchill
Avatar de l’utilisateur
peops
Habituel
Habituel
 
Messages: 7178
Enregistré le: 22 Aoû 2005, 11:35

Messagepar Rocca » 28 Juil 2006, 22:40

peops, je suis pas forcément pro 35 heures mais
au niveau de la qualité de vie des gens les 35 heures ont bcp vorie énormément apportées et une grosse majorité des francais de drotie comme de gauche qui en ont bénificé etaient satisfaits( plus de 70%) je parle pas des explo... des patrons d entreprises bien sur

et je pense pas que la qualité de vie soit anecdotique , meme si c est pas des chiffres concret de bénéfices et de rentabilité apres tout la vie c est pas qu les chiffres


ensuite

. Or cet argument est en bois car chez nous les emplois à faible productivité sont très souvent inoccupés voire au black

non cet argument n est pas en bosi il n est pas vrai en ce qui conerne ta boite , mais en ce qui concerne mon boulot il est tres valable

L'UMP n'est pas libéral
il est pas loin d etre ultra libéral l UMP et je parle des idées xenophobes de sarkozy
Rocca
Need I remind you who is right ?
 
Messages: 80295
Enregistré le: 06 Fév 2003, 14:10
Localisation: Oui

Messagepar Axe » 28 Juil 2006, 22:41

le touriste, ben quoi ? Moins on bosse, moins on gagne de thune, mieux c'est non ?


t'es sur qu'on vie dans le meme pays ??? pasque moi le pays dans lequel je vie, moin on bosse et plus on gagne, et le pire c'est qu'on gagne plus que les gens qui bossent

Le gros gros probléme en france c'est que sous une pseudo complaisance et consensus de merde on ignore totalement ce qui ne va pas dans le sens du "politiquement correct bisounours land".
Aujourd'hui si ta un avis différent de celui des medias on te traite de Facho, de bourgeois ou d'individualiste ,
Mais merde il faut qu'on comprénne que pas mal de monde en on littéralement MARRE de travailler et de se voir ponctionner 20% de leur salaire brut pour tout un tas de feignasse qui n'ont d'autre but que de se foutre enceinte et d'attendre 25 ans pour toucher Alloc et RMI

Alors oui je sais ce que je dit est politiquement incorect pour les bobo/gaucho, mais la réalité est la ! et on a pas le droit d'ignorer tout ces gens qui se sentent floué,

Aujourd'hui j'en ai marre de travailler comme un con, de payer comme un con pour tout les gens irrécupérables.
j'en ai marre de voir des manif pour qu'on augmente le RMI qu'on file une prime de Noel ou que comme dernierrement les jeunes Roubaisiens et Tourquainois se plaignent car l'etat a arreter leur civis qui , je cite "les aider a ameliorer leur quotidien" :roll:

mais merde ! je vien de la meme region, du meme milieu , du meme environnement , et moi pour améliorér mon quotidien j'allais travailler comme un con sur les chantiers (malgrés mon bac +3)

Le Gros probléme de la france c'est que le Travail n'a AUCUNE VALEUR, et que les médias ignorent totalement les gens qui pensent comme moi.


Merci la gauche !
Meilleur espoir Omlive 2005 8)
Meilleur Pronostiqueur Omlive 2005 8)
Axe
Habituel
Habituel
 
Messages: 8602
Enregistré le: 11 Juil 2004, 20:05
Localisation: Les Lille et une nuits

Messagepar Rob77 » 28 Juil 2006, 22:44

fukusan a écrit:
Figoal a écrit:
Sinon, pour les 35H, travailler moins pour embaucher reste une "bonne idée" mais là où c'est applicable. Je suis pas sur que dans les bureaux on s'en plaigne autant.


travailler moins pour embaucher certes........ à condition de baisser les salaires en proportion.

fallait quand même être sacrément con (désolé pour mes amis fans de la gauche) pour vouloir dire aux patrons "bon alors vos salariés passent aux 35h, vous maintenez les salaires, et pour compenser la perte de temps vous embauchez de nouveaux salariés. Avec quel pognon? ça c'est VOTRE problème".

non mais sérieux :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

remarque je m'en fous à vrai dire, que la durée légale du temps de travail soit de 10h ou de 60h ça change pas mon rythme :mrgreen:


Le principe des 35heures, c'est aussi baisser le temps de travail pour que les ménages aient davantage de temps pour leurs loisirs et pour consommer. Ainsi, le but souhaité était de stimuler la croissance. La perte du temps de travail pour les employeurs devaient être compenser par une croissance dynamique mon vieux. Comme l'a dit S.Royal (et ça a été mal interpreté) les 35 heures ont profité aux élites et pas assez (ou du tout) aux autres. D'où la nécessité de généraliser les 35heures

Perso, je suis convaincu que c'est une grande avancée sociale qu'il faut seulement généraliser :wink:

Les 35heures ont permis que la natalité contrairement aux autres pays soient plutôt bonne en France. Les 35heures, c'est entre 400000 et 500000 créations d'emplois nets en sachant que tout le monde n'est pas passé aux 35h.

Y'a que les libéraux pour penser que les 35hs ont servi à rien. :|

En tout cas des annees de politique de drotie ont completement niqué la france .La droite a eu dernierement les pleins pouvoirs ,a l'assemblee nationale , a l'elysee, a matignon et donc la liberté d'appliquer leur programme sans entorse.
on voit le resultat 5 ans de raffarin ,sarkosy , chirac et cie ont literalement achevé ce pays.

Le clivage droite gauche nest plus d'actualité .aujourdhui dans bcp de pays cest la gauche qui applique reellement des politiques liberales et de marché!!! exemple : blair en GB et actuellement prodi en italie qui vient de lancer toute une serie de mesures liberales alors que la droite caricaturee comme plus proche de la mouvance liberale sest paradoxalement trouvee plus proche de politiques obsoletes comme le corporatisme ,le protectionisme , en italie par exemple , limmobilisme , l'incapacité a innover , aller de l'avant , se moderniser comme en france ,

bref la droite ou la gauche aujourdhui ça ne veut plus dire grand chose depuis que le socialisme a suivi le communisme dans la tombe


Ah j'étais d'accord avec ton premier paragraphe mais pour la suite, je suis pas du tout d'accord. En fait les 5 ans de Chirac, Raffarin, Villepin et Sarkozy ont montré la grande différence avec la période 97-2002. Régressions sociales sur régressions sociales. Mouvements sociaux sur mouvements sociaux. Les retraites, la réforme du BAC, le CPE, les Banlieues, Clearstream, les bagarres au sommet de l'Etat, j'en passe... Bref, les présidentielles de 2007 vont montrer qu'il y a quatres camps : les anti-libéraux pur sucre (LCR, LO, PC), les socialistes (PS, PRG) (contre le libéralisme), les libéraux (UMP), et les conservateurs ou archi (FN, MPF) conservateurs. Si le PS et l'UMP se retrouvent au deuxième tour, c'est gagné pour la gauche...

Je suis totalement d'accord avec toi, ca me fait rire les gens qui sortent que les 35 heures ne servent à rien.
Rob77
 

Messagepar peops » 28 Juil 2006, 22:44

Si monsieur Rocca le dit, je m'incline.
"Celui qui est prêt à sacrifier sa liberté pour sa sécurité ne mérite ni sécurité, ni liberté" @ F.D. Roosevelt

"The strongest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter." @ Winston Churchill
Avatar de l’utilisateur
peops
Habituel
Habituel
 
Messages: 7178
Enregistré le: 22 Aoû 2005, 11:35

PrécédenteSuivante

Retourner vers Le Café

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 184 invités