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par **Mtpstyle27** » 28 Juil 2006, 15:46

Les érestions pestinencielles, que puis je dire à ce sujet... :mrgreen:

c'est la première fois que je vais voté pour quelque chose d'aussi important.
Il faut voter les gars ....yen a qui ce sont battus pour nous, c'est important :shock:

par **FabMars** » 28 Juil 2006, 15:50

le touriste, Le gouvernement actuel semble être encore plus incompétent que celui de Raffarin, et Je ne suis pas un inconditionnel de cet homme, bien au contraire. C'est mon avis personnel, rien de plus...

Je me rappelle que tout le monde lui crachait dessus mais depuis son départ, tout s'est détérioré...

J'ai un autre souvenir, celui de la période où Jospin était à la tête de son gouvernement. Je pense que le pays se portait meux à l'époque...

par **le touriste** » 28 Juil 2006, 15:54

fabMars89, Raffarin était aussi mauvais qu'on le disait. On a réussi à trouver pire après, et encore je ne suis même pas sur. On est dans la continuité...

par **John** » 28 Juil 2006, 15:54

fabMars89 a écrit:John, En ce qui concerne Sarkozy, tu prêches un converti...

Tu me demandes dans quelle impasse se trouve notre pays? Regarde autour de toi... L'Espagne en plein assor, le Royaume Uni nous a distancé, et ce, depuis l'arrivée au pouvoir de Blair, l'Allemagne nous ait supérieure malgré leurs difficultés liées à l'arrivée de l'Est en retard économiquement... Nous sommes en retard vis à vis de ces pays. Tu sais comment nous sommes perçus à l'étrangers? Ca fait très mal, parce que ce n'est pas faux.

Soit on continu dans cette voie là, et on regarde les pays en voie de développement nous passer devant, soit on prend des mesures pour rester dans la courses... A moins que le libéralisme soit une terrible erreur et là, on aura prit de l'avance par rapport au reste du monde. Mais j'en doute...

Moi je pense que l'on nous fait croire ça... Oui c'est clair qu'on a du retard sur certains points, je ne le conteste pas

Mais on a aussi des avantages à être en France. Alors oui on a du retard, mais je pense que l'on a la plus faible durée de cotisation, le plus faible taux horaire par semaine parmi les pays que tu as cité. La sécu aussi c'est un avantage.
Certains services public bien agréable (prenez un train en Angleterre)

Alors oui ya du chemin à faire. Mais je doute fort que l'on puisse concilier plein emploi, semaine de 30h, 7 semaines de congé payés etc etc

Ya un choix à faire, toujours, mais dans tous les cas, pas de solutions miracles, c'est un équilibre à trouver. Chaque pays à le sien.

Je pense quand même que la réputations des français n'est pas toujours fausse :lol:

par **John** » 28 Juil 2006, 15:57

le touriste a écrit:fabMars89, Raffarin était aussi mauvais qu'on le disait. On a réussi à trouver pire après, et encore je ne suis même pas sur. On est dans la continuité...

Oh c'est pas beau de critiquer celui qui nous a sauvé avec son plan canicule. Vous avez vu comment ils ont bien assuré cet été grâce à notre journée de solidarité ?? :mrgreen:

par **superolive** » 28 Juil 2006, 16:02

fabMars89, le gouvernement de Jospin avait la croissance avec lui :wink:

sinon pour ceux qui ont du mal :
le PS n'a pas encore de programme, il s'est décidé sur les principales idées , des idées ne font pas un programme, il faut les enrober , les mettre en forme .

Ensuite un programme c'est bien beau, mais à l'heure actuelle il faut aussi pouvoir expliquer comment on compte financer les grandes réformes ou les politiques de relances

enfin John, tu parles de gauche muselée mais on est en démocratie il me semble, la gauche a suffisament de médias derrier elle pour pouvoiir dire ce qu'elle a envie.

ce que vous ne comprenez c'est qu'en 2002 déjà le peuple attendait une relève , or en 2006 on nous parle encore de DSK, Fabius et consors. Il est grand temps de changer les têtes et les idées

par **FabMars** » 28 Juil 2006, 16:08

John, j'ai peur aussi que le débat de la présidentielle ne soit centré que sur un sujet favorable à la droite et par conséqent à Sarkozy. Les médias en fairont leur cheval de bataille et tous les moutons de français moyens vont se baser sur le discours de vierge effarouché de pernaut et vont aller voter par million pour l'ordre et la sécurité.

TF1 est acquit à la cause de Sarkozy, donc ils ne sont plus impartiaux. Le reste je demande à voir.

Je suis déçu par la mentalité du français moyen...

par **le touriste** » 28 Juil 2006, 16:10

C'est à la gauche de faire une bonne campagne.

Faut arréter avec 2002, si la gauche n'a pas été au second tour c'est surtout à cause d'une campagne calamiteuse...

par **FabMars** » 28 Juil 2006, 16:13

superolive, Je suis entièrement d'accord sur le fait que la relève n'est pas encore arrivée à gauche... C'est affligeant de se coltiner toujours les mêmes têtes. Pire encore, le retour du mort vivant jospin. A quand celui de Rocard? #-o

John, Je veux conserver notre service publique performant mais pas certains acquits (35 heures etc...) qui nous pénalisent plus qu'autre chose.

par **John** » 28 Juil 2006, 16:14

superolivela croissance oui, d'ailleurs en France on est derrière la moyenne mondiale, et européenne pour l'an prochain (source le Canard de cette semaine

)
La question est de savoir qui est responsable de la croissance, cela n'incombe-t-il pas (au moins en partie) au gouvernement??

La gauche peut parler, certes, mais bon, qui est là pour l'entendre? Ou se faire entendre? Chez Cauet et Ardisson?

Tenez, prenez la fusion suez-GDF que va présenter le gouvernement. Le PS (et pas seulement :p ) est contre et va déposer des amendements en ce sens, pour quoi au final? Un 49-3 antidémocratique.

L'opposition n'a aucun pouvoir juste dire que c'est mal... et après?
Faire des propositions, oui mais franchement, faire des propositions maintenant pour ne les appliquer qu'éventuellement à la prochaine législature, c'est pas sérieux.

Enfin, poutr rebondir, ce que tu dis superolive c'est le peuple attendt une relève je suis d'accord, et c'est pourquoi Ségolène caracole dans les sondages.

par **FabMars** » 28 Juil 2006, 16:14

le touriste, Jospin, ou comment être transparent alors qu'il faut être omniprésent...

par **poupou alpin** » 28 Juil 2006, 16:16

fabMars89, jamais tu réponds au mp? :evil:

par **John** » 28 Juil 2006, 16:21

fabMars89 Je pense que les 35 heures c'est une bonne idée, mais ça été mal appliqué. mais sur le fond c'est une bonne chose. Maintenant, c'est irréaliste pour un boulanger par exemple

Pour les services publics, je suis pas pour la privatisation, mais ya franchement un bon coup de balai à faire parmi certains fonctionnaires (j'en suis donc je me permets :lol:

)

Pour le débat 2007, la gauche doit pas refaire la campagne calamiteuse de 2002 ('mon projet n'est pas socialiste'), l'avantage est que Ségolène est un vrai animal politique, je suis pas sur qu'elle soit si nulle que ça bien au contraire (cf. sa sortie sur l'encadrement des jeunes sauvageaons par l'armée qui a finalement eu un impact positif dans l'opinion!!)
Malheureusement, ce sera difficile d'avoir un débat sur l'écologie par exemple alors que c'est vraiment une priorité (je pense à la flambée du prix du pétrole qui me concerne bien plus que la régularisation ou pas de sans papiers)

par **jod.ko** » 28 Juil 2006, 16:21

fabMars89, les francais sont des veaux, mais je ne suis pas sur que ce soit exceptionnel...

Jodko.

par **FabMars** » 28 Juil 2006, 16:21

poupou alpin, Si,si pardon... Je parlais à ma mère au téléphone... Je vais faire un petit tour en ville aussi...

par **peops** » 28 Juil 2006, 17:13

John, La France est derrière la moyenne mondiale mais dans la moyenne européenne. Cet argument de DSK est très habile mais très pervers car comment comparer les 2% de croissance en France avec les 8% de la Chine ou de l'Inde ?

Pour ce qui est de la fusion gdf-suez, as tu entendu parler des 30000 amendements que la gauche comptait déposer ? (je ne suis pas forcément en faveur de cette fusion qui sera difficile de toute façon à mettre en oeuvre)

Sinon je ne comprends toujours pas comment on peut dire que les 35h étaient "une bonne idée"...

jod.ko, c'est pas Raffarin qui parlait de France d'en bas

par **marseillais4ever** » 28 Juil 2006, 18:29

En tout cas des annees de politique de drotie ont completement niqué la france .La droite a eu dernierement les pleins pouvoirs ,a l'assemblee nationale , a l'elysee, a matignon et donc la liberté d'appliquer leur programme sans entorse.
on voit le resultat 5 ans de raffarin ,sarkosy , chirac et cie ont literalement achevé ce pays.

Le clivage droite gauche nest plus d'actualité .aujourdhui dans bcp de pays cest la gauche qui applique reellement des politiques liberales et de marché!!! exemple : blair en GB et actuellement prodi en italie qui vient de lancer toute une serie de mesures liberales alors que la droite caricaturee comme plus proche de la mouvance liberale sest paradoxalement trouvee plus proche de politiques obsoletes comme le corporatisme ,le protectionisme , en italie par exemple , limmobilisme , l'incapacité a innover , aller de l'avant , se moderniser comme en france ,

bref la droite ou la gauche aujourdhui ça ne veut plus dire grand chose depuis que le socialisme a suivi le communisme dans la tombe

par **John** » 28 Juil 2006, 18:49

peops la croissance de la France devrait être entre 1.5 et de 2% tandis que celle des états unis et de l'espagne 3.5, le Japon 3...

11.3 pour la Chine, 2.1 pour la zone euro donc on reste derrière

Pour les milliers d'amendements, je savais, mais même si la forme n'est pas tout à fait idéal, le recours au 49-3 est antidémocratique. Donc c'est bien un problème d'institution.

Sinon, pour les 35H, travailler moins pour embaucher reste une "bonne idée" mais là où c'est applicable. Je suis pas sur que dans les bureaux on s'en plaigne autant.

marseillais4ever, la droite et la gauche c'est pas pareil, ça se constate au niveau de pas mal de lois et d'arbitrages budgétaires.

par **bourdu13** » 28 Juil 2006, 18:53

j'aime pas les patos !!!!! :twisted:

par **Figoal** » 28 Juil 2006, 18:54

Sinon, pour les 35H, travailler moins pour embaucher reste une "bonne idée" mais là où c'est applicable. Je suis pas sur que dans les bureaux on s'en plaigne autant.

travailler moins pour embaucher certes........ à condition de baisser les salaires en proportion.

fallait quand même être sacrément con (désolé pour mes amis fans de la gauche) pour vouloir dire aux patrons "bon alors vos salariés passent aux 35h, vous maintenez les salaires, et pour compenser la perte de temps vous embauchez de nouveaux salariés. Avec quel pognon? ça c'est VOTRE problème".

non mais sérieux :ptdr:

remarque je m'en fous à vrai dire, que la durée légale du temps de travail soit de 10h ou de 60h ça change pas mon rythme :mrgreen:

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