Election Présidentielle 2007

[fukusan]

L'égalité. :


Le libéral combat les inégalités vraiment injustes, c'est à dire celles qui profitent aux hommes politiques et aux fonctionnaires, et les inégalités qui résultent du vol ou de la coercition, qui sont souvent le fait de l'Etat, ou le fait que l'Etat ne fait pas son travail. Le socialiste, lui, recherche l'égalité de résultat, et c'est ainsi que dans ce pays tout est fait pour encourager celui qui ne veut rien faire, et tout est fait pour mettre des bâtons dans les roues à celui qui entreprend. C'est ainsi que l'Education Nationale, n'ayant pas réussi à uniformiser les résultats des élèves par le haut, s'est résigné à les uniformiser par le bas.
Je vous le demande, n'est-il pas profondément injuste de récompenser de la même façon le paresseux et celui qui se donne du mal? Celui qui fait n'importe quoi et celui qui réfléchit?

etienne92200, Enrayer la liberté d'entreprise, ça permet d'éviter de donner la liberté à n'importe qui de faire n'importe quoi : d'avoir le CPE (D'ailleurs je suppose que t'as du avoir un peu les boules pendant la crise du CPE ) de licencier à loisir etc. après ça revient à entretenir une élite, c'est à dire ceux qui ont la possibilité de réussir, car eux quoi que t'en dise pourront toujours s'en sortir. Les plus pauvres n'ont pas la possibilité de s'en sortir s'ils ne sont pas aidés. Ces aides se sont des prestations sociales qui ont pour but de subvenir aux insuffisances crées par un salaire trop faible. ça a pour effet d'une certaine manière de réduire les égalités.C'est ce qu'on appelle l'Etat providence. Etienne à te lire, toi c'est plus Etat gendarme, c'est à dire, liberté d'entreprise et uniquement intervention de l'etat dans la police et l'armée. T'es un vrai libéral, et les gens comme toi pour moi, n'y voit rien de personnel sont égoïste.

Le socialisme, et cette définition n'a rien d'officiel, a davantage pour vocation, je pense, a réduire les égalités entre la population, c'est à dire que les richesses doivent être redistribuer d'une manière plus équitable.

Je suis socialiste, parce que entre autres (c'est à dire énormement d'autres choses) je pense que c'est anormal que 20% de la popu mondiale possède 80% des richesses du monde.

[etienne]

fukusan, ah .... la gauche caviar

Bon, vu que c'est un gamin, ou un mec qui s'ammuse à nous faire perdre notre temps...

Je met une partie de son texte, il me manque quelques parties, notament sur son fanatisme religieux et son exemple sur l'entreprise Peugeot.

De l'extrême gauche à une grande partie de la droite, les Français se disent "sociaux", et anti-libéraux. Ils veulent dire par là qu'ils s'intéressent au sort des plus défavorisés, alors que nous, les libéraux, qui défendons l'individu et l'économie de marché - rebaptisée loi de la jungle pour la circonstance - sommes des égoïstes, avides de profit. Or il se trouve que c'est exactement le contraire : c'est nous les généreux, et eux les prédateurs! Mais il nous acculent toujours à la défensive en se plaçant sur le terrain de la morale. Il est grand temps de repasser à l'offensive, et d'occuper à notre tour ce terrain.

C'est l'objet de cet exposé. Je vous préviens tout de suite que c'est un exposé de combat, et qu'il a pour ambition de vous donner des armes. Ceux qui n'ont pas envie de se battre peuvent quitter la salle sans me vexer... Je n'en vois pas, je reprends le fil.
Voici tout d'abord une arme tactique pour déstabiliser l'adversaire : faites l'innocent et demandez lui ce qu'il entend par libéralisme. Il y a toutes les chances pour qu'il bafouille des inexactitudes. Dites lui alors que vous n'êtes pas surpris qu'il n'aime pas le libéralisme, car il ne sait pas ce que c'est. Contrairement à ce qu'il croit, où feint de croire lorsqu'il sait mais que la vérité le gêne, les sociétés qui appliquent la morale libérale ont toujours été, dans tous les temps et sous tous les cieux, les sociétés les plus prospères, les plus tolérantes, les plus ouvertes et les plus humaines.

- si l'on veut respecter la liberté des autres, il faut assumer soi-même les conséquences de ses propres actes.

Pour assurer sa vie, l'homme doit produire, au pris d'un effort et en utilisant sa raison, des biens qu'il pourra consommer, stocker, ou échanger, ainsi que des services qu'il pourra échanger contre d'autres biens ou d'autres services. Celui qui n'a pas droit au produit de ses efforts n'a pas la certitude de pouvoir entretenir sa vie de la façon qu'il désire. L'homme qui produit alors que d'autres disposent de ce qu'il produit est un esclave. Celui qui produit alors que l'Etat lui en prend la moitié, est un demi esclave. La propriété acquise par l'effort et la raison est donc une condition impérative de l'exercice de la liberté.
Celui qui produit et échange gagne ce qu'il consomme. Il ne prend rien aux autres. Il ne s'attend pas à être payé sur ses plaintes ou sur l'expression passive de ses besoins, mais sur ses réalisations, sur ce qu'il a accompli.
Réciproquement, la propriété acquise par la force, le vol ou la tromperie, est en contradiction totale avec la morale libérale. Si l'on veut que chacun jouisse de la liberté, on ne doit rien obtenir des autres par la coercition, mais seulement avec leur consentement.

L'individu peut obtenir les biens ou les services qu'il ne peut ou ne veut produire lui-même, grâce à l'échange. L'échange se fait avec un autre individu ou avec une société : par exemple l'échange d'un travail contre un salaire. Lorsque l'échange est libre, les deux parties y trouvent leur satisfaction, sans cela ils ne le feraient pas, et aucun tiers n'est lésé.
Les échanges favorisent les rapports pacifiques entre les hommes et contribuent à la moralisation de ces rapports. Car pour que les échanges soient efficaces, ils doivent exclure le mensonge. Et l'on constate bien que la confiance règne dans les sociétés libérales. Ceux qui la trahissent sont l'objet d'opprobre. Si vous voulez vous en convaincre, je vous recommande la lecture du livre fondamental d'Alain Peyrefitte : La Société de Confiance.

Si aucune autorité n'intervient pour lui dicter ses choix, l'homme peut choisir le travail qu'il préfère, se spécialiser dans ce travail, et aller aussi loin dans la voie du succès que sa volonté et son talent le permettent. Mais à une condition : il faut que ce travail ait un intérêt pour d'autres. C'est ce que ne comprennent pas tous ceux qui considèrent que la Société doit leur fournir le genre de travail auquel ils aspirent, même s'il y a déjà beaucoup trop de gens qui font ce travail.
Quant à l'entreprise, elle meurt si elle n'est plus durablement en mesure d'assurer à ses clients le service qu'ils désirent. La plus grosse entreprise perd sa puissance et son influence dès qu'elle perd ses clients. Le profit va donc seulement à celui qui a compris ce que veulent les autres. Il n'en est pas de même pour les activités de l'Etat, qui ne connaissent aucune sanction.
Les théories de gauche et de la pseudo droite sur l'entreprise, généralement conçues et propagées par des gens qui n'ont jamais mis les pieds dans une entreprise, partent de l'idée qu'il existe une opposition irréductible entre les intérêts des travailleurs et ceux des patrons. Il n'y a rien de plus contraire à la réalité, au moins dans un marché libre. Car dans un marché libre, il n'y a pas de chômage permanent, et les patrons sont en concurrence les uns avec les autres pour attirer les meilleurs salariés. Et même en situation de sous emploi, les patrons conscients, qui pensent d'abord à la pérennité de leur entreprise avant même de penser au profit, savent qu'une entreprise ne peut être efficace que si les travailleurs s'y sentent bien. La préoccupation majeure de tout bon manager, est de faire en sorte que ce soit le cas. C'est très difficile, car chacun de nous croit volontiers que ses mérites ne sont jamais suffisamment reconnus, et les syndicats nous encouragent à le penser. Dans l'entreprise privée, on y parvient pourtant, puisqu'il n'y a que 5% de syndiqués, et il n'est pas rare de voir les syndicalistes eux-mêmes demander discrètement une place dans l'entreprise pour leurs enfants. Bien entendu, il y a des mauvais chefs d'entreprise, mais en moins grand nombre que ne le laisseraient croire le cinéma et la presse - qui sont à 80% au mains des gauchos - et s'il y en a peu, c'est pour une raison bien simple : les mauvais chefs d'entreprise ne survivent pas longtemps.

[etienne]

Tiens !!! Le politix ..... a ce qu'il me demande depuis tte à l'heure .....

On reconnait bien là, la technique troskiste qui consite à mentir et prendre les gens pour ce qu'ils ne sont pas.

Pour info, ds la mesure ou le texte est très long, je demande par mp à un modo si j'ai le droit de le poster ou pas, étant donné la longueur de ce post.

Et ce afin, qu'il y ait l'intégralité du post et non des bouts de phrases ou de paragraphes.

etienne92200, je n'ai pas le texte entier, je dois avoir a peine un peu plus de la moitié, je t'ai demandé de le mettre en entier, ou de me l'envoyer par MP.

Ton attitude qui consite à ne pas remettre ton post, à ignorer ce qu'on te demande, est de mon point de vue plus susceptible de te donner un jaune, que de mettre un texte certes long, mais qui résume ta pensé.

Maitenant que j'ai remis une partie du texte, au lieu de mettre ce qui manque, tu changes de sujet en parlant de " technique troskiste qui consite à mentir et prendre les gens pour ce qu'ils ne sont pas."...

Je ne te connaît pas, la seule information que j'ai de toi, c'est ce que tu écris et ton attitude sur ce forum.


PS : tout le monde n'est pas en guerre comme toi :

C'est l'objet de cet exposé. Je vous préviens tout de suite que c'est un exposé de combat, et qu'il a pour ambition de vous donner des armes. Ceux qui n'ont pas envie de se battre peuvent quitter la salle sans me vexer... Je n'en vois pas, je reprends le fil.
Voici tout d'abord une arme tactique pour déstabiliser l'adversaire : faites l'innocent et demandez lui ce qu'il entend par libéralisme.

Est-ce une autre technique que d'ignorer ce que ton "adversaire" dit ?

[etienne]

iamaseb,
"tout le monde n'est pas en guerre" @ toi
Alors :
- exposé de combat est une expression
- donner des armes est une expression (comme ds "aux armes" @l'OM)

Tu changes à chaque fois tes messages, régulièrement, tu édits.

Perso, je clos le débat. Une personne avait prévenu, je l'écoute, cf page précédente et m'en vais.

Je ne lirai plus jamais ce topic

Et j'en tire les conclusions, en me retirant de ce topic.

Allez, au revoir

[le touriste]

Bah honnètement le modo je crois qu'il s'en fout de la longueur du post. Il va te dire que ceux que ça intéresse le liront et ceux qui trouvent trop long et s'en fichent zapperont...

Sauf si c'est un message qui ne correspond pas à la charte car les propos tenus seraient, je vais dire hard...

Donc on n'aura jamais la fin de son texte...

Il aura usé de toutes les excuses :

iamaseb, je bosse ds le milieu. Wink
Donc, des argumentations, j'en ai en pagaille sur mon ordi, de moi ou d'autres.

Te fais pas chier à répondre à tout : j'ai fais un copier coller. En plus, je vois très bien tes positions, et chacun les siennes, c'est la démocratie.

Après, on va partir ds un débat hyper long et tout et tout ...........

Au moins, on sera ok, sur un point : l'OM. Wink

J'aurais du faire un résumé de mon post hyper long, je vais l'effacer, ça prend trop de place et j'ai pas envie de chopper un jaune, par un modo.

iamaseb, pendant que moi, cela me prend 5mn de te répondre (car je bosse ds le milieu et que donc, j'ai tt ce qu'il faut, bien rangé, bien trié ds mon ordi, en faisant des copiers-coller, car c'est plus rapide et pratique), toi tu t'emmerdes pedant X mn à faire des réponses.
C'est inégale.

Je connais tes idées, tu connais les miennes. On est pas ok, et on le sera jamais.

Et maintenant il est obligé de partir...

J'aurais du copier tout son texte, mon Diou !

[DiMéco63]

Ah c'est pep il va rester le touriste, iamaseb, fukusan je vait venir dans ce topic maintenant on va pouvoir rester entres soc

[le touriste]

[DiMéco63]

En faite je viens de réfléchir et c'est tellement mieux quant il y' à des UMP endurci sa dicscute sec c'est intéressant de plus se serait triste de se priver de leurs réactions de colére et de haine aigri quant ils auront prit la pire branlée intersidérale de l'histoire de la droite mondiale en 2007 rien que pour sa je demande l'arrivée en masse des libéraux sur ce topic

[le touriste]

DiMéco63, c'est sur que ça met de l'ambiance

etienne92200, bon débarras

[ludovic31]

ZiZiR, efectivement les deux doivent etre bidons

mais ce sont DES presidentielles pas UNE presidentielle donc faire une telle faute dans l'adresse c'est quand meme

si les sondages disent vrai on va tous chez toi ZiZiR, tu nous invite?

Bonjour,


je viens de voir que le site http://www.presidentielles-2007.net a été visité avec pour affluent ce forum.

Pour répondre a certains topics, et en particulier celui que je cite, bien que je ne suis pas un crack en orthographe , je sais trés bien que présidentielle ne prend pas de "s" dans sa terminaison, mais pour tout dire beaucoup de citoyens quand ils parlent de lélection à venir disent "les présidentielles" a ce propos taper présidentielles dans google ensuite présidentielle et puis présidentielles 2007 et présidentielle 2007 environ 1 tiers de "présidentielles" en parlant aussi dans la rue, supermarchés , cafés, on atteint facilement les 50% ce nest pas parce que les français sont mauvais en orthographe, cest devenu au fil du temps pour beaucoup "les élections" même sur le site du ministere de lintérieur cest au pluriel.

Pour terminer je rajoute que le site se veut apolitique et que je ne mettrai pas un candidat plus en valeur quun autre, le site est toujours en cours .


Message perso pour Roucas: avant de critiquer, essayes au moins de te relire, tu as oublié "effectivement" un "f"


@+


Ludovic

[timolovitch]

le touriste,
Tu peux bosser plus et gagner plus, tout en ayant une vie de famille. Il suffit, de s'organiser. Et surtout, si des gens sont ok, au nom de quoi tu vas leur interdire ?
Donc, un mec qui monte une boite, c'est pas bien ? Il ne voit plus sa famille ? Donc, tu tues l'économie. Mais c'est son choix au mec, c'est sa liberté !!!!!!
Arretez de voir l'autre, son voisin, de critiquer.

Ton exemple est bidon : 10h de plus/semaine = 40h/mois, pour une augmentation de 1000€/mois ?????????????
C'est de l'arnaque.

Je cite ce message au hasard mais quand on sait que la moitié des militants/sympathisants du parti libéral sont des fachistes cachés ou plus ou moins repentis (enfin bon! ), ça me choque vraiment qu'ils se permettent de donner des leçons de justice et d'humanité aux autres...

Une deuxième chose qui me choque est que tu dises participer activement à la politique française depuis 6ans et ne connaître (ne t'interesser) qu'à cette idéologie!

[beenie]

lol

avez vous remarquez que sur omlive y a de la pub pour l'ump?

un autre pub

Le livre de N. Sarkozy
Découvrez un extrait, demandez une dédicace et donnez votre opinion

[ludovic31]

pour la pub ump c'est en fonction des mots qui apparaissent dans le forum ainsi que des thêmes, mais il y possibilité pour le webmaster de ne pas faire apparaitre certaines publicités, reste à savoir comment on fait

[timolovitch]

lol

avez vous remarquez que sur omlive y a de la pub pour l'ump?

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Encore un homme politique qui se fait écrire un livre par un autre...

Tu l'as lu?

[timolovitch]

ludovic31, il parlait d'omlive...

[ludovic31]

oui j'ai bien compris, je disais que c'était possible de refuser certaines pub , c'est au webmaster de le faire