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par **jod.ko** » 06 Juil 2006, 18:04

etienne92200, JohanRP, je demandais

en quoi il avait chassé au centre
en quoi ca avait été une erreur

Vous avez partiellement répondu

Jodko.

par **iamaseb** » 06 Juil 2006, 18:06

superolive a écrit:si c'est Iamaseb l'animateur de ce topic on est mal barré ....

Pour infos nous sommes en 2006 , la lutte des classes c'est la préhistoire, mais certains ici on leur horloge interne figée sur 1950...

Un animateur ?

C'est bon, j'ai compris, j'arrête de discuter avec toi. Tu m'as mis dès le premier jour dans une boite, plus d'un an plus tard, j'y suis toujours, il n'y a donc aucun échange possible...

A se demander qui est le plus sectaire de nous deux ? Et qui respecte l'autre ici...

par **etienne** » 06 Juil 2006, 18:11

Rob77, tu n'es pas obligé de m'insulter.
Après, force est de constater que tes erreurs, sur de gaulle et autres montrent une certaine ignorance, comme a pu le prouver aussi zoyman.

jod.ko, la phrase a suffit : en politique, un mot doit etre pesé ......

par **JohanRP** » 06 Juil 2006, 18:17

jod.ko, en bannissant tous les symboles du socialisme, en élaborant un programme centriste, comme j'ai décris dans post antérieur il a tenté de gratter des voix au centre, voir au centre-droit. Il suffit selon moi de se souvenir de la manière dont il s'offusquait de la mise en avant par ses adversaires de son passé de trotskiste pour voir qu'il voulait se constituer une image de rassembleur qui pouvait avoir les voix du centre.

Après pourquoi c'est une erreur, déjà parce qu'il a perdu les élections :mrgreen:

, ensuite parce que je pense qu'avant de rechercher les voix du centre, il aurait déjà dû rassembler les voix de la gauche. Quand tu es vraiment très à gauche, tu ne pouvais pas raisonnablement voter pour Jospin au premier tour en 2002. Il n'a pas su se présenter en rassembleur, Il suffit de regarder les résultats de la LCR, de LO, du PCF pour voir que le potentiel de voix à l'extrême gauche était plus important que chez les centristes. Après ce n'est qu'une analyse personnelle de 2002

.

par **Rob77** » 06 Juil 2006, 18:18

etienne92200, je ne t'insulte par contre toi oui en me qualifiant de politix.
En ce qui concerne mes erreurs il y en a certes mais de ton côté aussi je tien à te le signaler(les communistes au pouvoir et pour la révolution prolétarienne qui n'est plus d'actualité)
Ensuite nos avis son radicalement opposé pour toi si la France en est c'est à cause des trente cinqs heures pour moi c'est à cause de l'ultra libéralisme qui sévit dans le pays depuis plusieurs décénnies,pour toi les syndicats servent à rien pour moi c'est le contraire si il n'y avait pas de syndicats pour défendre nos intérêts (enfin mes futurs intérêts vu que je ne suis qu'en première), pour toi PCF LO LCR riment avec Fn et cela je ne peu pas te le concéder.Nous ne serons jamais d'accord mais cela ne nous empèche pas d'échanger nos opinions sans nous dénigrer.

par **jod.ko** » 06 Juil 2006, 18:18

etienne92200, ca ne me dit pourquoi il tape au centre

Dire que son projet n'est pas socialiste peut tout aussi bien vouloir dire qu'il tape plus a gauche...

Jodko.

par **jod.ko** » 06 Juil 2006, 18:20

Rob77, il t'a mis un smiley, si tu peux pas comprendre que c'est une blague, c'est inquiètant.

Tu lui a dit que tu l'emmerdais, c'est une insulte, c'est pas sa faute si tu ne sais pas exactement ce que tu dis...

Jodko.

par **Rob77** » 06 Juil 2006, 18:21

jod.ko, je ne m'addresse pas à toi.

par **jod.ko** » 06 Juil 2006, 18:22

JohanRP, c'est surement la que je vais perdre ce qu'il me reste de crédibilité, mais moi j'ai plus vécu qu'il allait chercher ses voix à droite qu'u centre...

Jodko.

par **etienne** » 06 Juil 2006, 18:24

Rob77, il y a une grde diférence entre dire" tu es un politix avec un smiley" @ moi et " je t'emmerde" @ toi.
Perso, je vois une insulte, un gros mot, que tu a écrit noir sur blanc.

Ensuite, arretes de déformer mes propos ; les 35h sont 1 des causes, et pas LA cause.

Les syndicats n'ont aucune représentativité et servent à rien, si pardon à empecher ceux qui veulent bosser de prendre le métro ........ :mrgreen:

De plus, les syndicats en place ne défendent en rien mes interets et ceux de millions de français !!!!!

Ensuite, je dis que quand il y a le mot extreme c'est synonyme de danger : que ce soit extreme droite ou extreme gauche.

par **Rob77** » 06 Juil 2006, 18:28

etienne92200, c'est éxactement ce que je vien de te dire nous ne serons jamais d'accord les syndicats empèchent les franças de bosser???
ca me révolte mais bon c'est ce que tu penses ensuite je vois le danger dans l'extrème droite et non dans l'extrème gauche je vois le danger également en Sarkozy qui pourtant n'est pas dans l'extrème,pour l'insulte ou la pseudo insulte je vais rectifier "je t'emmerde" :mrgreen:

cela te vas désolé si je t'ai offusqué.

par **Zobi1** » 06 Juil 2006, 18:29

Rob77 a écrit:etienne92200, je ne t'insulte par contre toi oui en me qualifiant de politix.
En ce qui concerne mes erreurs il y en a certes mais de ton côté aussi je tien à te le signaler(les communistes au pouvoir et pour la révolution prolétarienne qui n'est plus d'actualité)
Ensuite nos avis son radicalement opposé pour toi si la France en est c'est à cause des trente cinqs heures pour moi c'est à cause de l'ultra libéralisme qui sévit dans le pays depuis plusieurs décénnies,pour toi les syndicats servent à rien pour moi c'est le contraire si il n'y avait pas de syndicats pour défendre nos intérêts (enfin mes futurs intérêts vu que je ne suis qu'en première), pour toi PCF LO LCR riment avec Fn et cela je ne peu pas te le concéder.Nous ne serons jamais d'accord mais cela ne nous empèche pas d'échanger nos opinions sans nous dénigrer.

Tu devrai ecrire tes posts en rouge, avec une signature du genre : C'est la lutte finale, groupons nous et demain, l'international sera le genre humain

par **Rob77** » 06 Juil 2006, 18:31

Zobi1, bonne idée. :wink:

c'est la lutte finale groupons nous dés demain l'internationale sera le genre humain

par **JohanRP** » 06 Juil 2006, 18:31

jod.ko, Sur le plan économique je suis plutôt d'accord, il était partisan du "c'est le marché qui dicte sa loi". Après sur le plan de la sécurité il avait pas Sarkozy en chien-fou et ses baisses de budget concernant la police ou l'armée faisaient qu'il ne pouvait pas avoir les voix des gaullistes. C'est pour ça que je considère sa campagne comme une erreur, il a tenté d'aller prendre des voix sur des terrains qui n'étaient pas les siens.

par **etienne** » 06 Juil 2006, 18:43

Rob77, quand les syndicats imposent la grève ds le métro, le bus, le train, je trouve cela scandaleux !!!!! On ne doit pas prendre en otage des millions de français, qui eux veulent bosser. Je pense à ces gens qui gagnent une misère, qui vont bosser en métro et qui ne peuvent pas à cause de ces syndicats pourris, comme blondel qui se promenait avec un chauffeur et fumait des gros cigares hypers chers !!!! (cela s'appelle se foutre du monde)
Les français ont le droit, la liberté d'aller bosser.

Pour ex : souviens-toi de la contre-manif, à chatelet, (sur les retraites) : un résultat extraordinaire pour dire merde aux syndicats (en 2002)
Moi, les syndicats, je les combats : je suis à l'origine, la création de "ils nous empechent d'aller bosser en bloquant le métro, bloquons leur boite mail". Et on avait bloqué les boites mails de tibaut, blondel et les autres. (en 2002)

Ensuite, tu appeles à une grève, d'arreter l'economie : c'est un autre moyen que de tuer des gens, désolé.

Quel est le rapport avec sarko ? Aucun ,c'est autre débat.

Le danger, c'est l'extreme, et ce, quelqu'il soit.

par **jod.ko** » 06 Juil 2006, 18:53

Rob77, je te lis. alors si tu ne veux pas t'adresser à moi, tu fais des MP !

Jodko.

par **Axe** » 06 Juil 2006, 18:55

etienne92200, entierrement d'accord avec toi sur les syndicats qui font chier.
la SNCF, RATP, EDF c'est les pires pour moi, 5 à 6 fois par an, ils font chier le monde avec LEURS problémes et tentent de nous faire gober que ce sont aussi NOS problémes...

désolé mais moi j'ai po un CE qui offre des apparts à la mer et une prime de charbon dans mon salaire :roll:

Toute façon , on est LE pays de la manif! ya qu'a voir pour un oui ou un non on tape une manif, la pire pour moi reste celle des chomeurs en je sais pu qu'elle année qui faisait greve (on se demande bien de quoi...) pour obtenir une prime à Noel :roll:

par **etienne** » 06 Juil 2006, 18:58

Axe, à Noel, tu as tjrs une prime pour les chomeurs et les rmistes. Ce qui est plutot bien. Après, ils ont du gueuler car c'était pas augmenter !!!!!!!!!

par **Rob77** » 06 Juil 2006, 19:02

etienne92200 a écrit:Rob77, quand les syndicats imposent la grève ds le métro, le bus, le train, je trouve cela scandaleux !!!!! On ne doit pas prendre en otage des millions de français, qui eux veulent bosser. Je pense à ces gens qui gagnent une misère, qui vont bosser en métro et qui ne peuvent pas à cause de ces syndicats pourris, comme blondel qui se promenait avec un chauffeur et fumait des gros cigares hypers chers !!!! (cela s'appelle se foutre du monde)
Les français ont le droit, la liberté d'aller bosser.

Pour ex : souviens-toi de la contre-manif, à chatelet, (sur les retraites) : un résultat extraordinaire pour dire merde aux syndicats (en 2002)
Moi, les syndicats, je les combats : je suis à l'origine, la création de "ils nous empechent d'aller bosser en bloquant le métro, bloquons leur boite mail". Et on avait bloqué les boites mails de tibaut, blondel et les autres. (en 2002)

Ensuite, tu appeles à une grève, d'arreter l'economie : c'est un autre moyen que de tuer des gens, désolé.

Quel est le rapport avec sarko ? Aucun ,c'est autre débat.

Le danger, c'est l'extreme, et ce, quelqu'il soit.

Je parlais de Sarkozy pour te dire qu'il me fait autant peur que Le Pen.
Ensuite les chauffeurs de metro ont le droit de grève donc quand ils en jugent nécessaire l'usage ils l'utilisent et c'est normal et je peu te dire que les syndicalistes veulent eux aussi bosser mais avec des garanties de conditions de travails respectable ensuite en 2002 dit moi juste une chose es tu pour l'allongement de la durer de temps de travail?? ensuite tu me dis que la contre mainfestation de Chatelet a eut un succes peut être mais comparé à celui des manifestations de mai 2002 où des millions de gens étaient dans les rues pour dire non et là il y avait du succes.
Ensuite pour Blondel Thibault et compagnies ce sont des pourris comme tout les politiques,mais ce sont pas eux les plus importants ce sont les syndicalistes de toutes les entreprises qui font leur taff et défendent nos intérêts.Sur ceux je le répète nousne serons jamais d'accord.

par **JohanRP** » 06 Juil 2006, 19:03

Axe, il faut voir aussi que si en France il y a une "culture" de la manifestations, ce n'est pas uniquement de la faute des salariés. (Je mets culture entre parenthèse car en 2005 on était derrière les allemands et d'autres pays en nombre de journée de grève par salarié). C'est une responsabilité partagée entre patronat et salarié. Dans les autres pays, type l'Allemagne, quand une entreprise réalise un bénéfice important, la direction se réunit avec le syndicat des salariés et on discute. En France, le patronat ne discute pas si il n'y est pas forcé. (Après bien sûr et évidemment, il y a des exceptions, tous les salariés ne sont pas blanc comme neige je pense à la SNCF et tous les patrons ne sont pas de vils exploiteurs avides de dividendes).

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