"Love it, or leave it"

juste une parenthese. dire "la france tu l'aimes ou tu la quitte" c'est pas un slogan facho.

Oui et non. C'est un peu limite parce que personne ne reproche à un Français de souche de critiquer la France. Donc ça fait quand même un peu deux poids deux mesures.

Bon, comme on en parle un peu dans le général et que c'est pas l'endroit... "Aime la France ou quitte-là". Dans quelle mesure les Français d'origine étrangère, ou les étrangers vivant en France peuvent-ils critiquer leur pays de résidence ? Voire le détester... ou faire semblant de le détester ?

fourcroy, je mettrais plutot le debat au sens global.

en gros. si on habite dans un pays, on ne crache pas ou on ne chie pas dessus. sinon autant vivre dans un autre.

perso si j'habitais dans un pays qui me répugne, j'irais vivre dans un autre pays qui me convient mieux, plutot que de chier ou cracher sur le pays où j'habite. c'est de la logique.

si (par exemple) j'allais vivre en allemagne, ou au brésil ou autre. et qu'en fait ce pays ne me plaise pas du tout. je me vois mal dire "ce pays c'ets de la merde complete, fuck it" et continuer pepere a y vivre tout en crachant dessus. j'irais vivre ailleur

et pour moi ca n'englobe pas que les etranger vivant en france, mais tout ceux qui vivent en france. (et par extension, tout les résident d'un pays).

si un francais crache sur la france, ba il peut tres bien aller vivre en belgique, en italie,

moi je l'aime pas et je la quitte pas !!!

Je sais pas pourquoi, mais je sens que ce topic va ..... dérailler d'ici qq pages

moi je l'aime pas et je la quitte pas !!!

+1

bourdu13, oui mais toi t'aime les hommes

bourdu13, oui mais toi t'aime les hommes

seulement toi !!!

Ben, un pays c'est sa géographie (climat, beauté etc) et ses habitants, si t'aime aucun des deux tu peux tout bien te casser.
Après critiquer la politique dans la mesure ou ça reste pas du tir au pigeon sur tout ce qui bouge. Tu vas pas dire à un africain de rentrer chez lui parce qu'il n'est pas content d'habiter dans une pièce à 20 ..

Je pense pas non plus que dire "la France tu l'aimes ou tu la quittes" c'est fondamentalement raciste , mais je pense que c'est mieux de dire "la France tu l'aimes ou tu fais en sorte qu'elle change pour ce que tu désires .
Malheureusement pour beaucoup de cas (UDF entre autre) à part cracher sur la France ils ne proposent rien ou presque (les socialistes ne sont pas loin non plus ).
C'est bien de critiquer voir conspuer mais il faut proposer en retour sinon on peut s'en aller

moi j'aime la france, je ressens contrairement a certains un élan de patriotisme envers ce pays... mais bon, revers de la medaille, je suis légèrement anglophobe...(je parle de politiques et relationnel...ca compte pour le sport ) voila, je suis donc le bon francais franchouillard, je suis l'homme au beret et la baguette de pain

en gros. si on habite dans un pays, on ne crache pas ou on ne chie pas dessus. sinon autant vivre dans un autre.

y'a "cracher" et "cracher". moi je trouve pas choquant qu'on puisse critiquer le pays ou l'on vit, ca le serait peut-etre si tout etait parfait.. bien sur, je parle de vraies critiques, pas d'un "je nique la france" un peu débile sorti d'un mauvais morceau de rap.

si on fait une analogie un peu facile avec l'OM, on aime ce club, on est supporters, pourtant on est surement les plus critiques quand y'a des problemes ou des choses qui nous déplaisent.

en gros. si on habite dans un pays, on ne crache pas ou on ne chie pas dessus. sinon autant vivre dans un autre.

y'a "cracher" et "cracher". moi je trouve pas choquant qu'on puisse critiquer le pays ou l'on vit, ca le serait peut-etre si tout etait parfait.. bien sur, je parle de vraies critiques, pas d'un "je nique la france" un peu débile sorti d'un mauvais morceau de rap.

si on fait une analogie un peu facile avec l'OM, on aime ce club, on est supporters, pourtant on est surement les plus critiques quand y'a des problemes ou des choses qui nous déplaisent.

tout a fait !!

juste une parenthese. dire "la france tu l'aimes ou tu la quitte" c'est pas un slogan facho.

Oui et non. C'est un peu limite parce que personne ne reproche à un Français de souche de critiquer la France. Donc ça fait quand même un peu deux poids deux mesures.

Bon, comme on en parle un peu dans le général et que c'est pas l'endroit... "Aime la France ou quitte-là". Dans quelle mesure les Français d'origine étrangère, ou les étrangers vivant en France peuvent-ils critiquer leur pays de résidence ? Voire le détester... ou faire semblant de le détester ?

Je pense pas non plus que dire "la France tu l'aimes ou tu la quittes" c'est fondamentalement raciste , mais je pense que c'est mieux de dire "la France tu l'aimes ou tu fais en sorte qu'elle change pour ce que tu désires .

tu n aurais pas oublié un petit copyright par hasard...

en fait je me souviens d avoir lu une interview de Sean Penn qui, justement, expliquait qu a la place du slogan "USA: love it or leave it" preferait le slogan "USA: love it or change it".

le probleme de ce genre de slogan, c'est qu'ils ne font que caresser un esprit populaire excedé.
Mais il ne propose rien et surtout sous entend une généralité aux problemes.

Cette phrase est un ratissage evident des populations limitrophe à l'extreme droite. Le campagnard peu ouvert, le citadin qui a connait une histoire d'agression coloré, le fasciste de naissance, le prolo qui estime recevoir moins que sont voisin "polygame" etc.

C'est démago, populiste.
Alors ok y'a des types qui abusent mais franchement, la merde en france, elle n'est pas une question d'ethnies.
Elle est economique et culturelle (entendre par la education, medias ...)

Moi j'aime pas ma ville, mais je vais pas me barrer ailleurs, c'est la que je taffe, j'ai ma famille et mes potes.
Le fils de congolais qui aime pas la france, il va pas niquer toutes ses attaches pasqu'il vit dans une jungle de béton et que pour lui la france c'est ca et le reste c'est des bourges qui vivent le sourire aux levres avec une belle meuf et une bonne caisse.
Lui son environement est limité. Ce qu'il voit de la france, c'est ce que lui montre la TV : des blancs, des costards, des pubs, en gros une réussite inaccéssible a atteindre (la beauté, l'argent, les meufs, les belles voitures, les apparts parisiens de guedin)
Consomme et t'existe.
Forcément t'as les boules, et vu qu'on ne te présente rien d'autre et que ce qu'on te propose a toi francais blackblanbeur, c'est une culture rap qui te propose les memes clichés, tu t'aproprie cette culture qui t'enferme dans les carcans consuméristes : consomme (sinon deal, vole...) pour exister.

Il y'a dans ce pays une fracture culturelle qui n'est pas insurmontable.
Repensons l'education, donnons plus de moyens pour que tout un chacun connaissent mieux le monde, l'economie,les cultures, l'histoire, les coutumes. Moins d'ignorance pour moins de clichés de tout bords.
J'ai une proposition radicale pour débloquer des moyens :
Vendons notre armée, elle sert à rien, pas besoins de missilles nucléaire ou de porte avion, de tank etc.
Quelques bidasses, une fourgon ou deux et une bateau suffiront. L'economie (astronomique) sera attribué a l'education et la culture.

malheureusement, il me semble que le budget education a eu tendance à diminuer (meme s'il reste l'un des plus importants) alors que celui de l'armée non.. je trouve aussi que c'est anormal..

Je suis dans l'ensemble plutôt d'accord avec sonny.

malheureusement, il me semble que le budget education a eu tendance à diminuer (meme s'il reste l'un des plus importants) alors que celui de l'armée non.. je trouve aussi que c'est anormal..

celui de l'armée non plus !!

fourcroy, je mettrais plutot le debat au sens global.

en gros. si on habite dans un pays, on ne crache pas ou on ne chie pas dessus. sinon autant vivre dans un autre.

perso si j'habitais dans un pays qui me répugne, j'irais vivre dans un autre pays qui me convient mieux, plutot que de chier ou cracher sur le pays où j'habite. c'est de la logique.

si (par exemple) j'allais vivre en allemagne, ou au brésil ou autre. et qu'en fait ce pays ne me plaise pas du tout. je me vois mal dire "ce pays c'ets de la merde complete, fuck it" et continuer pepere a y vivre tout en crachant dessus. j'irais vivre ailleur

et pour moi ca n'englobe pas que les etranger vivant en france, mais tout ceux qui vivent en france. (et par extension, tout les résident d'un pays).

si un francais crache sur la france, ba il peut tres bien aller vivre en belgique, en italie,

Oui, je comprend tout à fait. Après il ne faut pas faire d'amalgames avec les fachos qui utilisent ce slogan et les gens terre à terre qui ne comprennent pas qu'on puisse rester dans un pays qu'on déteste. Par exemple j'ai détesté le Québec anglophone pour des raisons qui seraient un peu longues à expliquer et JAMAIS je ne serais resté là-bas. Par contre il est normal de critiquer des éléments que l'on n'apprécie pas dans son pays (sinon on n'avance pas !). Ce qui est juste étonnant c'est, et je pense à un de mes amis proches, ceux qui détestent réellement la france. Mon pote en parle 7 jours sur 7, que c'est un pays de merde, blabla, que l'espagne il en rêve, que le vietnam il ira y habiter etc. Mon pote est comme tous les français c'est un gros râleur

Après il ne faut pas se leurrer ce sont les fachos qui utilisent ce slogan. Mais si j'étais comme mon pote qui râle depuis 28 ans sur le gouvernement et tout, je me serais cassé depuis un bail

Perso j'ai été en Guyane, en Arabie Saoudite, au Congo brazza, Québec, les States, les Maldives, la Chine, l'Angleterre, L'espagne, l'Italie, au Danemark, en Hollande........
Et bien la France est ce que j'ai préféré, en qualité de vie comme en mentalités. L'herbe apparaît souvent plus verte chez le voisin, même si il ne faut pas oublier que le ciel est bleu pour tout le monde, et que je suis chez moi là où sont mes amis.

Modifié en dernier par Fan_de_Coach Vahid le 15 Mai 2006, 18:33, modifié 1 fois.