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par **bourdu13** » 16 Mai 2006, 17:47

Prophète,

je parler pas forcement pour la c-i , mais meme en c-i je penses que la france a tout interets a y etre , pour ce qui est de la siuation de l'afrique , la france et d'autres y sont pour beaucoup aussi .

La france n'est pas un super man gratos , rien est gratuit !!!

par **beenie** » 16 Mai 2006, 17:52

Prophète a écrit:beenie, je ne pense très sérieusement pas que la France puisse vendre des armes à l'un ou l'autre des camps, sans quoi elle serait volontièrement mise dans une situation très délicate par ces très nombreux et avides détracteurs sur le plan international, et ce bien entendu en dehors des trafics. La part des états occidentaux dans la vente d'armes aux pays que l'on appelle en voie de développement demeure très minime, tout du moins en Afrique, l'écrasante majorité des armes ayant été bradées par le nouvel Etat russe suite à la chute du régime communiste

un trafic ca peut s'organiser au niveau de l'etat. Ce sera pas forcement des militaires en uniformes fr mais ce sera tout comme. Compliqué a expliquer ici

bourdu13, penses-tu vraiment que la France elle même exploite sordidement les travailleurs ivoiriens, avec son armée tortionnaire? Si la situation est-elle c'est à cause d'une élite dictatoriale, riche, ayant reçu une éducation occidentale et qui s'en mettent plein les fouilles. Maintenant pourquoi des dictateurs et surtout pourquoi la France en soutiendrait certain, c'est parce la situation est à ce point instable, les disparités, les animosités et les ethnies tellement nombreuses que la démocratie demeure aujourd'hui utopique et seul un dictateur avec un poigne de fer pourra tenir un état au bord de l'implosion de la guerre civile. C'est un triste constat mais malheureusement c'est la situation actuelle en Afrique.

Respire, respire!

pour faire court, si un dictateur preserve les interets de la fr ou plutot de certains francais, ils sont pas inquiétés. Il suffit de voir la ribambelle de leaders africains (lumumba, olympio, etc...) qui ont ete assassinés par les etats occidentaux car ils voulaient l'emancipation de leur peuple. Qu'a ton mis a la place des fous (rdc, zaire) qui remettaient pas en cause les interets de la fr

par **Prophète** » 16 Mai 2006, 17:55

beenie, je ne peux qu'être entièrement d'accord avec toi sur ce point.

bourdu13, je ne vois sérieusement pas quels intérêts aurait l'armée française et la France à perdurer en CIV, les ressortissants européens ont été évacués. Une opération militaire coûte extrèmement cher, chaque jour, de plus l'image de la France prend un sérieux coup et le sentiment anti-français ne fait chaque jour que de gagner du terrain en CIV, et l'opération donne qui plus est des nouveaux faux arguments à exploiter pour les détracteurs de la France, qui, au passage opère sous le sigle de l'ONU. Pour finir l'économie ivoirienne est totalement gelée ainsi je vois mal de quelle manière la France pourrait y trouver un interêt.

par **Prophète** » 16 Mai 2006, 18:03

beenie a écrit:pour faire court, si un dictateur preserve les interets de la fr ou plutot de certains francais, ils sont pas inquiétés. Il suffit de voir la ribambelle de leaders africains (lumumba, olympio, etc...) qui ont ete assassinés par les etats occidentaux car ils voulaient l'emancipation de leur peuple. Qu'a ton mis a la place des fous (rdc, zaire) qui remettaient pas en cause les interets de la fr

Je ne le conteste absolument pas, mais ceci demeure à replacer dans la conjoncture de guerre froide de l'époque, aujourd'hui les intérêts de la France ne sont plus les mêmes. C'est pourquoi je pense qu'il faut arrêter avec l'image du très grand méchant pays colonisateur qui refuse d'abandonner sa souveraineté sur ses anciennes colonies et exploite sans vergogne ses peuples. Finalement, et pour en revenir au sujet initial, ce que je déplore réellement c'est que cet argument de l'ex-pays esclavagiste, ex-grand colonisateur est sorti à tout bout de champ pour justifier des malaises dont les causes sont toutes autres.

par **beenie** » 16 Mai 2006, 18:15

Prophète a écrit:
beenie a écrit:pour faire court, si un dictateur preserve les interets de la fr ou plutot de certains francais, ils sont pas inquiétés. Il suffit de voir la ribambelle de leaders africains (lumumba, olympio, etc...) qui ont ete assassinés par les etats occidentaux car ils voulaient l'emancipation de leur peuple. Qu'a ton mis a la place des fous (rdc, zaire) qui remettaient pas en cause les interets de la fr

Je ne le conteste absolument pas, mais ceci demeure à replacer dans la conjoncture de guerre froide de l'époque, aujourd'hui les intérêts de la France ne sont plus les mêmes. C'est pourquoi je pense qu'il faut arrêter avec l'image du très grand méchant pays colonisateur qui refuse d'abandonner sa souveraineté sur ses anciennes colonies et exploite sans vergogne ses peuples. Finalement, et pour en revenir au sujet initial, ce que je déplore réellement c'est que cet argument de l'ex-pays esclavagiste, ex-grand colonisateur est sorti à tout bout de champ pour justifier des malaises dont les causes sont toutes autres.

ils sont bien sur pas les uniques responsables
Pour moin ca continue bel et bien. Et c'est encore plus insidieux qu'avant. Comme tu l'as dit, c'etait la guerre froide, tout etait clair. Maintenant ca continue mais par derriere car ces pays sont soit disant independants (la bonne blague). A l'independance, tout a justement etait fait et etudie pour que ces pays restent sous le joug de la fr

par **bourdu13** » 16 Mai 2006, 18:17

Prophète a écrit:beenie, je ne peux qu'être entièrement d'accord avec toi sur ce point.
bourdu13, je ne vois sérieusement pas quels intérêts aurait l'armée française et la France à perdurer en CIV, les ressortissants européens ont été évacués. Une opération militaire coûte extrèmement cher, chaque jour, de plus l'image de la France prend un sérieux coup et le sentiment anti-français ne fait chaque jour que de gagner du terrain en CIV, et l'opération donne qui plus est des nouveaux faux arguments à exploiter pour les détracteurs de la France, qui, au passage opère sous le sigle de l'ONU. Pour finir l'économie ivoirienne est totalement gelée ainsi je vois mal de quelle manière la France pourrait y trouver un interêt.

geographiquement et les ressources ivoiriennne font que la france y restera !!!

par **etienne** » 16 Mai 2006, 18:17

je me répète, mais bon ......
Que bouteflika aille se faire soigner ailleurs au lieu de taper sur la France.

par **bourdu13** » 16 Mai 2006, 18:20

etienne92200 a écrit:je me répète, mais bon ......
Que bouteflika aille se faire soigner ailleurs au lieu de taper sur la France.

et tu crois que la france le soigne gratos !!!! :mrgreen:

par **etienne** » 16 Mai 2006, 18:21

bourdu13, oui, j'en suis meme sur.

par **ideh** » 16 Mai 2006, 18:22

bourdu13 a écrit:
etienne92200 a écrit:je me répète, mais bon ......
Que bouteflika aille se faire soigner ailleurs au lieu de taper sur la France.

et tu crois que la france le soigne gratos !!!!

il a surement du prendre la carte vitale d'un cousin :mrgreen:

par **Prophète** » 16 Mai 2006, 18:26

beenie, oui ce sont les grands groupes français, notamment pétroliers, qui exercent un poids considérable et très peu remediable sur ces pays qui n'ont pas les reins assez solides pour se passer de cette manne et demeurent ainsi indirectement dépendants de la France. Mais la donne est en train de changer dans les pays africains francophone, la mondialisation fait son effet et malheureusement l'histoire reprend son cours, le monopole français s'étiole peu à peu au profit des chinois et je suis persuadé, et on peut déjà le voir rien qu'avec les méthodes employées par les entreprises chinoises en Afrique, que ce soit un monopole bien plus vicieux, insidieux qui prenne place que celui de l'ancienne métropole. Et j'en suis persuadé

par **Prophète** » 16 Mai 2006, 18:27

bourdu13 a écrit:
etienne92200 a écrit:je me répète, mais bon ......
Que bouteflika aille se faire soigner ailleurs au lieu de taper sur la France.

et tu crois que la france le soigne gratos !!!!

Bien entendu que la France le soigne gratuitement, il est soigné dans des hopitaux militaires, c'est un geste diplomatique.

par **bourdu13** » 16 Mai 2006, 18:28

ideh a écrit:
bourdu13 a écrit:
etienne92200 a écrit:je me répète, mais bon ......
Que bouteflika aille se faire soigner ailleurs au lieu de taper sur la France.

et tu crois que la france le soigne gratos !!!!

il a surement du prendre la carte vitale d'un cousin

loool , il a raison !!!!

par **bourdu13** » 16 Mai 2006, 18:29

Prophète a écrit:
bourdu13 a écrit:
etienne92200 a écrit:je me répète, mais bon ......
Que bouteflika aille se faire soigner ailleurs au lieu de taper sur la France.

et tu crois que la france le soigne gratos !!!!

Bien entendu que la France le soigne gratuitement, il est soigné dans des hopitaux militaires, c'est un geste diplomatique.

il est soigné la bas , pour sa securite , c'est tout !!!

par **etienne** » 16 Mai 2006, 18:29

Prophète, c'est surtout scandaleux, au vu des déclarations de ce personnage. :evil:

par **beenie** » 16 Mai 2006, 18:32

Prophète a écrit:beenie, oui ce sont les grands groupes français, notamment pétroliers, qui exercent un poids considérable et très peu remediable sur ces pays qui n'ont pas les reins assez solides pour se passer de cette manne et demeurent ainsi indirectement dépendants de la France. Mais la donne est en train de changer dans les pays africains francophone, la mondialisation fait son effet et malheureusement l'histoire reprend son cours, le monopole français s'étiole peu à peu au profit des chinois et je suis persuadé, et on peut déjà le voir rien qu'avec les méthodes employées par les entreprises chinoises en Afrique, que ce soit un monopole bien plus vicieux, insidieux qui prenne place que celui de l'ancienne métropole. Et j'en suis persuadé

les chinois ca fait deja des decennies qu'ils sont implantés économiquement en afrique francophone.
T'inquietes pas les fr sont encore en place. C'est pas encore les chinois qui font et defont les gouvernements

par **Prophète** » 16 Mai 2006, 18:33

bourdu13, non, c'est une certitude. Si Thomas Yayi Boni, Ben Ali ou même Gbagbo tombaient demain malade la France les accueilleraient gracieusement pour se faire soigner. C'est comme ça.

par **Prophète** » 16 Mai 2006, 18:39

beenie, sauf que les intérêts économiques chinois en Afrique augmentent à la mesure de la croissance de leur propre pays. Faire ou défaire des gouvernements, ce n'est pas encore d'actualité mais c'est très envisageable. Une chose est sure c'est que les chinois pèsent déjà très lourd dans les décisions de ces pays.
Lis donc cette dépèche ça date d'hier et ça a de quoi fortement inquièter.
http://fr.chinabroadcast.cn/181/2006/05 ... @98368.htm
Rien que là les soudanais sont complètement à la botte des chinois.

par **don_ccicci** » 16 Mai 2006, 18:54

J'ai plus trop envie de participer a ce debat, je prefere parler foot, sauf pour dire:

A timlovitch, pour te repondre, que je n'ai pas de probleme d'ego. J'affirme avoir contribue, meme legerement, a l'integration des immigres en donnant gratuitement de ma propre personne dans une association. Ce que tu n'as pas fait. Malgre cela tu te permets de me comparer a le pen, tu sous entends je ne sais pas trop quoi a mon sujet. Si malgre ca on peut encore se faire trainer dans la boue sur ce sujet...je ne peux plus rien dire ni faire pour prouver ma bonne foi.

Mes idees, pour faire clair, sont simplement que l'on peut avoir le droit de choisir les immigres qui veulent s'installer en France. C'est ce que font la majeure partie des pays europeen, usa, canada, australie...Et je ne pense pas que tous ces pays soient racistes ou autrechose. Le but etant qu'ainsi les immigres acceuillis le soient dans de meilleures conditions. Les revendications exprimees lors des recentes emeutes sont pour moi fondees: parquage dans des cites, chomage, mises a l'ecart...il faut eviter cela pour ne pas faire des citoyens de "seconde zone".

A+ dans les sujets football.

par **etienne** » 16 Mai 2006, 19:37

don_ccicci, tkt, timolovitch a dit qu'il allait envoyer ces propositions :mrgreen:

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