MassaliaLive.com

[superolive]

les mecs on est tous d'accord pour dire qu'il y a des gros problèmes a régler en amont - et l'Etat depuis 30 ans n'a pas fait grand chose ...

je vous dis juste que ce que font les casseurs est intolérable , et qu'il faut les en empecher

[loursin]

en tout cas, on a la démonstration à l'échelle d'OMlive que le débat se déplace doucement du CPE (pour lequel le gouvernement avait la majorité de l'opinion publique contre lui) vers les problèmes récurrents de violence des jeunes etc.. sachant que la les français sont plutot derriere le gouvernement, comme le montraient les sondages en novembre..
autrement dit, si cette tendance se confirme (pas seulement sur OMlive hein, dans les médias surtout ), villepin va se frotter les mains

[loursin]

les mecs on est tous d'accord pour dire qu'il y a des gros problèmes a régler en amont - et l'Etat depuis 30 ans n'a pas fait grand chose ...

je vous dis juste que ce que font les casseurs est intolérable , et qu'il faut les en empecher

je pense que sur ce point on est tous plus ou moins sur la meme longueur d'ondes

[peezee]

iamaseb, ça fait longtemps que je n'ai plus aucune complaisance envers nos chers hommes politiques qui nous gouvernent. Et donc l'idée que ce retard de réaction des CRS ait été savamment calculé en haut lieu ne me semble pas du tout stupide en effet, assez typique du genre de calculs qu'on a déjà vu et revu ("la preuve par la violence" ).

Pour autant ça ne change pas grand chose au fait que ces violences sont inexcusables. Et il faut le dire sans ambigüité et sans tergiverser.


Après, il est évident qu'il existe de nombreux problèmes de société vis-à-vis de certaines parties de la population, pbms qui n'ont pas été traités en temps voulu ni avec le courage politique nécessaire. Et on voit le résultat ajd...

[superolive]

les mecs on est tous d'accord pour dire qu'il y a des gros problèmes a régler en amont - et l'Etat depuis 30 ans n'a pas fait grand chose ...

je vous dis juste que ce que font les casseurs est intolérable , et qu'il faut les en empecher

je pense que sur ce point on est tous plus ou moins sur la meme longueur d'ondes

ce n'est pas l'impression que j'ai en lisant ces 3 dernieres pages

[iamaseb]

peezee, je suis d'accord, les violences, toutes les violences (Physiques, morales) doivent être condamnées.

Mais la violence, ce n'est pas que les casseurs, on la retrouve aussi dans pauvreté, l'exclusion, l'exploitation... et aussi dans le CPE.

[loursin]

d'ou le "plus ou moins"
non mais honnetement j'ai vu personne dire que c'etait pas grave ce que faisaient ces "casseurs", ou que c'etait bien..

[timolovitch]

Pour ceux qui ont vu les images (ou qui étaient présents à ce moment-là) de ces bandes organisées de voyous qui ont profité des manifs étudiants/lycéens contre le CPE pour venir casser, piller, frapper, se mettre à 4 mecs pour trainer une nana de 16 ans par terre sur plusieurs mètres pour pouvoir lui arracher son portable, pour venir à plusieurs défoncer la gueule et voler des étudiants qui demandaient rien...

à ceux qui ont vu ça et qui nous disaient pendant les émeutes de banlieue que c'était normal que les mecs brûlent la voiture de leurs voisins et aillent démolir des écoles et des gymnases,
je leur demande s'ils trouvent ça normal aussi. Je suppose qu'ils vont nous répondre que ces bandes de jeunes, de la véritable racaille du plus bas niveau ama, sont venus tabasser des étudiantEs et voler des sacs et des portables en signe de contestation contre le CPE?

J'attends de vous lire...

Qui a dit cela?

[svinzinho]

svinzinho, parce que la france s'appauvrit ?

loursin, bravo pour ton message sur la violence.

ma foi

je te retourne la question

parce que la france s'enrichit?

la france est endetté
on essaient de sabrer notre systeme social qui prend l'eau de partout
l'etat vend pour une bouchée de pain les autoroutes
la france fait ballader un porte avion
la france subit continuellement des greves
la france doit payer les degats des emeutes
la france paye des amendes a l'europe sur je ne sais combien de sujet
la france est frileuse quand à l'utilisation des energie renouvellable ou au moins les carburants vert
la france viticole se casse la gueule
tout comme au niveau du classement des puissance economiques on retrograde

etc...
alors peut etre que la france vend de temps en temps des avions ou des fusées
quelques chars ou mirages
envoie une equipe en quart de LDC
mais au final (j'ai exagéré volontairement) je ne crois pas que la france soit vraiment dans une phase dynamique

Maintenant peut etre que toi etudiant l'economie avec un angle de gauche, tu va me dire le contraire mais honnetement quand un pays passe son temps a se regarder le nombril et se feliciter du passé...(rien d'ironique la dedans je precise)

Evidemment palabrer, scruter les chiffres et débattre de la facon dont on les analyse et comment mettre en page un rapport c'est bien.
Mais quand on est face a un probleme, on est pas obligé de le laisser pourrir pour se laisser le temps d'une réflexion stérile.
(ca ne veut pas dire que je trouve que le cpe est une solution viable)

[iamaseb]

svinzinho, en une phrase, la France ce n'est pas l'Etat.

La france n'a jamais était aussi riche qu'aujourd'hui, c'est la réalité.

[Figoal]

La france n'a jamais était aussi riche qu'aujourd'hui, c'est la réalité.

je reste calme et là je demande : peux tu développer ta pensée? (sources, explications etc etc)

[superolive]

La france n'a jamais était aussi riche qu'aujourd'hui, c'est la réalité.

ta phrase ne veut rien dire Iamaseb

qui est plus riche qu'avant ?

l'Etat ?

les grandes entreprises ?

les actionnaires ?

ps: je connais ta réponse

[ideh]

Pour ceux qui ont vu les images (ou qui étaient présents à ce moment-là) de ces bandes organisées de voyous qui ont profité des manifs étudiants/lycéens contre le CPE pour venir casser, piller, frapper, se mettre à 4 mecs pour trainer une nana de 16 ans par terre sur plusieurs mètres pour pouvoir lui arracher son portable, pour venir à plusieurs défoncer la gueule et voler des étudiants qui demandaient rien...

à ceux qui ont vu ça et qui nous disaient pendant les émeutes de banlieue que c'était normal que les mecs brûlent la voiture de leurs voisins et aillent démolir des écoles et des gymnases,
je leur demande s'ils trouvent ça normal aussi. Je suppose qu'ils vont nous répondre que ces bandes de jeunes, de la véritable racaille du plus bas niveau ama, sont venus tabasser des étudiantEs et voler des sacs et des portables en signe de contestation contre le CPE?

J'attends de vous lire...

Qui a dit cela?

Ceux qui pensent tous de la meme façon; les adeptes de la pensé unique!

[Axe]

La france n'a jamais était aussi riche qu'aujourd'hui, c'est la réalité.

iamaseb, Je vais essayer d'etre calme, mais ce que tu vien de dire est un ENORME lieu commun !

svinzinho, je rejoint totalement ta vision de notre beau pays, encore une foi de plus oki avec toi...

Bien sur qu'elle est plus riche qu'hier (et meme moin que demain stu veut tout savoir) , la france ne s'appauvri pas (pas encore) elle continu a etre de plus en plus riche d'année en année, mais le tout est de savoir si d'année en année elle s'enrichi plus que les autres pays.

sinon en relativisant je dirait que le moment ou la france etait le plus riche c'etait avant la guerre de 14.

iamaseb, j'espere que tu as compris ce que j'essaye de t'expliquer avec du mal

[iamaseb]

superolive, je parle de la France, c'est donc le tout...

[svinzinho]

svinzinho, en une phrase, la France ce n'est pas l'Etat.

hein?
la france oui c'est des particuliers, des entreprises, des nains, des fonctionnaires, des noirs, des cons, des sportifs ...
mais pour que tout fonctionne (autant que possible) l'etat represente cette masse et prend des décisions.
Apres qu'un parlement fonctionne comme on le voit depuis 2002, je reconnais il represente tres mal le peuple.

La france n'a jamais était aussi riche qu'aujourd'hui, c'est la réalité.

Mouais, en tant que grand ignorant de la finance et de l'economie, je vais pas pouvoir te contredire avec des arguments valables.
Mais quand tu dit c'est une "réalité", c'est un peu lapidaire et léger

Mais si tu considere que le potentiel de travailleurs d'un pays fait sa richesse, alors l'Inde est salement riche.



l
[/quote]

[ben becker]

the show must go on !

PARIS (AFP) - Les cinq confédérations syndicales ont quitté la réunion sur le CPE à Matignon vendredi à 15H45, le leader de la CGT Bernard Thibault déclarant à la sortie n'avoir pas convaincu Dominique de Villepin de retirer le CPE, mais avoir obtenu qu'il reçoive les organisations étudiantes "samedi matin".

La rencontre entre le Premier ministre et les cinq confédérations syndicales (CGT, CFDT, FO, CFTC, CFE-CGC) a duré un peu d'une heure.


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Le secrétaire général de FO Jean-Claude Mailly a déclaré à sa sortie de Matignon que les confédérations syndicales n'avaient pas d'autre rendez-vous fixé avec le chef du gouvernement.

Le Premier ministre devait quant à lui s'exprimer d'ici à 16H1O, a-t-on appris dans son entourage.


agrandir la photo

La mobilisation étudiante anti-CPE continuait vendredi, au lendemain de la journée de manifestations (de 220.000 et 450.000 jeunes dans les rues).

La plupart des universités restaient mobilisées, une soixantaine sur 84 étant perturbées à des degrés divers. Dans l'Ouest, Rennes II, Brest, Rouen, le Havre, Orléans, Tours, Poitiers et le Mans étaient toujours bloquées, et Rennes I, Caen et Nantes l'étaient partiellement.

Par ailleurs, Lyon II, Jean-Monnet de Saint-Etienne, les trois universités de Grenoble, Clermont-Ferrand II (lettres et sciences humaines), Dijon (droit et lettres) étaient en grève, soit occupées soit bloquées. Il en était de même du campus de Saulcy à Metz.

Limoges restait partiellement bloquée (sciences) tandis qu'à Bordeaux, seule Bordeaux IV fonctionnait, les trois autres universités étant bloquées, et même occupées pour Bordeaux I et II.

Dans le Nord, grèves et blocages ont été reconduits dans les trois universités de Lille. Trois pôles étaient bloqués à l'université d'Artois (Arras, Liévin et Lens) et seul celui de Douai fonctionnait. Deux pôles sur quatre étaient bloqués à l'université du Littoral ainsi que le pôle de Valenciennes (lettres et sciences humaines) de l'Université du Hainaut-Cambrésis. Reims était bloqué et à Amiens, seul le pôle santé fonctionne.

A Paris, Paris I, III, IV, VI et VII étaient toujours touchées et, en région parisienne, Paris X, Evry, Marne-la-Vallée.

[iamaseb]

Je ne vois pas comment répondre à tout ça.

Je veux dire qu'à mes yeux il y a tellement de contre-sens, de contre-vérité...

Je ne sais pas moi, c'est logique que sous les politiques libérales, l'état soit moins puissant et moins riche, c'est logique de dire que la France s'enrichit quand le PIB par habitant grandi...

Mais surtout Axe, le progrès est un progrès seulement si ils profitent à la majorité. Il n'y a aucun intérêt à chercher le profit si on en profite pas.

Regarde la Chine, parce que leur main d'oeuvre est docile et travail beaucoup, ils sont productifs. Mais quel est l'intérêt pour les travailleurs chinois ?

Si tu veux, demain on met tout le monde à 50 heures par semaines et on baisse les salaires. L'entreprise sera super riche, on augmentera notre productivité sur les pays Europèens. On sera donc Riche au sens où tu l'emplois.

Mais c'est qui le "on" ? Pas les travailleurs, pas les handicapés, pas les exclus, pas les étudiants, pas les lycéens...

[loursin]

ils ont oublié Marseille

ah, ce parisianisme dans les médias !

[kekeman]

toi t'es un fou

cette morale , que tu ne sembles pas apprécier, c'est celle que l'on t'apprends dès la maternelle ...

Tu te trompes mon cher ami

toi t'es un fou

c'est grosso modo c'est de ne pas tabasser son voisin, de ne pas lui voler ses affaires

je sais cette morale est vraiment folle

j'aimerai connaitre la tienne à mon tour

La mienne mais j'en ai pas plus que toi , la morale est definie par le "je", par conséquent elle n'est pas propre a toi même mais à un tout . Tu confonds avec l'ethique defini par le "moi" . Bon apres parler de mon ethique

"je sais cette morale est vraiment folle"

Bien sur que tu ne peux pas la considerer comme folle , le propre du fou est de ne pas se rendre compte qu'il est fou . C'est un discours que tu as légitimé car on te la rabachais depuis ta naissance , tu t'autolegitimes en fait ca te ressure , tu es rationnel et tout le tralala . Ce que je met en cause ici , c'est que tout le monde rabache son apprentissage de la socialisation , sans s'en liberer ni même se poser des questions , tout le monde est sur de lui , sur de detenir une verité , a partir de ce moment vous ne pouvez pas dialoguer entre vous , chacun reste camper sur ses micro-socialo-prejugés . Chaque phrase commence par moi quand ci moi quand ca , personne ici n'est dieu le père nan ?