MassaliaLive.com

[iamaseb]

superolive, quand 21 région sur 22 passe à gauche, que les sondages montrent que le peuple est majoritairement contre, quand la pression de la rue est importante (depuis 2002 il y en a eu beaucoup de grèves tout de même)...

Ce n'est pas pour rien que le président peut dissoudre l'AN.

Le principe, c'est le peuple souverain.
Qu'il y ait une organisation pour que "diriger" soit possible, c'est normal. Il faut être un minimum pragmatique. Mais quand il y a un aussi fort rejet de la politique actuel...

Surtout que le gouvernement passe par des ordonnances et 49-3 (ton argument passe à la trappe )

Actuellement, c'est plus "monarchie" que "démocratie".

[timolovitch]

superolive, doucement, je suis en stage moi. Et même si je n'ai eu qu'un email à envoyer depuis ce matin, mon maître de stage est juste derrière moi...

ps: mais il ne sait pas ce que c'est qu'OMLIVE

[fourcroy]

Axe, quand Mégret a remporté les élections municipales à Vitrolles, les Guignols avaient fait un sketch dans lequel ils imaginaient les premiers pas de la nouvelle équipe. Et on voyait notamment Mégret inaugurer une "rue Adolf Hitler, artiste peintre". Je suis sûr que c'est le genre de trucs qui ne te choquerait pas : ben oui, on peut rendre hommage au peintre, ça n'a rien à voir avec son action politique.

[Axe]

fourcroy, tu part en couille mon gars ! ça a RIEN a voir avec ce que j'ai dit ! mais alors RIEN du tout !

c'est bien continue a renier, Jeanne d'Arc, CHarlemage et ton Histoire... t'ira loin dans la vie !
a renier son passé on a pas d'avenir !

[superolive]

timolovitch, ben voilà on est quand même d'accord des fois

1/ oui manifester est légitime

2/ non chirac ne représente rien

par contre je ne pense pas qu'il faille attendre des échéances quelconques pour lutter contre le chomage


il n'y aura jamais de vrai débat sur le chomage des jeunes, car chacun camp sur ses positions et sur ses "solutions"

pour résumer il me semble que gauche propose des emplois jeunes subventionnés par l'Etat, et que la droite joue plus sur la "flexibilité" laissée au bon vouloir de l'entreprise...

bon je caricature un peu mais la différence majeure est là ( j 'espere ne pas trop donner mon point de vue, c'est pas le sujet )

peut être faudrait -il regarder du coté des pays scandinaves ( Danemark ? ) où la flexibilité peut rimer avec une forte protection chomage ?

[superolive]

doublon

[timolovitch]

Axe, je comprends ton point de vue car d'autres que toi ont le même. En effet, rien ne t'interdit de brandir un drapeau ou adorer jeanne d'Arc sans pour autant que tu sois fachiste MAIS

il y a bien d'autres façons d'aimer son pays que de s'afficher dans une rue et que d'utiliser des symbôles simplistes et réducteurs. Tu peux en aimer la langue, l'histoire (qui ne se résume pas à napoléon, jeanne d'arc et charlemagne), la littérature, l'art, la géographie....

Je suis français mais jamais je n'irai brandir un drapeau ou que ce soit. Et non pas parce que le KOB ou Lepen le fait mais simplement parce que je trouve cette façon d'afficher sa fierté d'être français stupide.

Celui qui se dit: fier d'être français, irlandais, argentin ou sénégalais, je le trouve idiot ne serait ce parce qu'il ne l'a pas choisi. Mais ce n'est pas le débat!


ps: charlemagne était un barbare sangrier sanguinaire, Napoléon un dictateur imbus de lui même qui ne mesuraient pas les litres de sang pour augmenter son empire, jeanne d'arc une sorcière puc... c'est bon j'arrete là mais pour le petit corse, je le pense vraiment

[Rafael]

pour moi le seul truc qui cloche dans le CPE, c'est le licenciement sans justification parce que la c'est la porte ouverte à toutes les dérives mais bon CPE ou pas CPE, la précarité existe. Faut pas réver, pour avoir du boulot, c'est pas les étudiants qu'il faut rassurer mais bel et bien les entreprises et là on va revenir dans la situation actuelle comme le vit Axeactuellement et tant d'autres.

[superolive]

iamaseb,

1/ le 49.3 a été dégainé pour accélerer le mouvement, car l'opposition souhaitait déposer des milliards de motions
Le CPE serait passé quand même , pour rappel la droit est majoritaire à l'assemblée

2/ le rejet aussi fort comme tu dis, il est de la part des gens de gauche, pas des gens de droite, on tourne en rond Iama....

timolovitch, ouais t'as raison bosses un peu sinon ton patron ne te proposera jamais de CPE

[timolovitch]

Axe, mais tu es fou! C'est parce que je ne porte pas le culte de Jeanne d'Arc ou le drapeau français que je renie mon passé?

Mais t'es un grand malade!

[fourcroy]

iamaseb, la démocratie a ses échéances. L'argument que tu donnes est celui qu'a avancé à de nombreuses reprises la droite sous Mitterrand. C'est un argument fallacieux. Ce sont les élections qui font les majorités, pas les sondages, ni la rue. La majorité parlementaire actuelle est légitime jusqu'à la fin de la législature. En 2007, il y a des élections, le peuple prendra la parole et c'est bien comme ça.

[iamaseb]

timolovitch, ben voilà on est quand même d'accord des fois

1/ oui manifester est légitime

2/ non chirac ne représente rien

par contre je ne pense pas qu'il faille attendre des échéances quelconques pour lutter contre le chomage


il n'y aura jamais de vrai débat sur le chomage des jeunes, car chacun camp sur ses positions et sur ses "solutions"

pour résumer il me semble que gauche propose des emplois jeunes subventionnés par l'Etat, et que la droite joue plus sur la "flexibilité" laissée au bon vouloir de l'entreprise...

bon je caricature un peu mais la différence majeure est là ( j 'espere ne pas trop donner mon point de vue, c'est pas le sujet )

peut être faudrait -il regarder du coté des pays scandinaves ( Danemark ? ) où la flexibilité peut rimer avec une forte protection chomage ?

Heu, non.

La gauche et la droite n'ont pas les mêmes objectifs.
La droite a besoin du Chômage pour faire pression sur les individus, et donc réduire les coûts du travail.
Tandis que la gauche (mais pas tout le ps) n'a pas cet ojectif.


Sinon, quelques liens sur nos sujets

Déjà, sur l'école :
http://www.democratie-socialisme.org/ar ... rticle=763

Voilà un projet de la gauche du PS :
http://www.democratie-socialisme.org/ar ... rticle=760

[timolovitch]

superolive, que pensais tu des emplois jeunes et du fait que l'état les subventionne?


ps: je suis en Espagne

[Axe]

Axe, mais tu es fou! C'est parce que je ne porte pas le culte de Jeanne d'Arc ou le drapeau français que je renie mon passé?

Mais t'es un grand malade!

tu sais quoi, je vais meme pu me fatiguer a debattre avec vous, pasque rien que cette citation me montre que visiblement tu as du mal a lire !
c'est pas a toi que je m'adressait...

m'enfin... drole de pays quoi :!
m'etonne pas qu'a l'poque de la gaulle on passait notre temps a se foutre sur la gueulle....

[fourcroy]

Axe, je n'ai rien contre Jeanne d'Arc ou Charlemagne. Mais je sais que ce sont des figures récupérées par l'extrême droite. Ce n'est pas une raison pour les renier, mais c'en est une pour faire un peu attention quand ils sont brandis en étendard.

[timolovitch]

Axe, ce n'est pas le débat ici mais certains de tes propos m'effraient.

Je sais bien que ton amour pour ton pays est sincère et que tu n'es pas fachiste et encore moins raciste mais j'ai du mal avec la façon par laquelle tu le montres.
Oui, l'emploi de symbole est dangereux, et pas parce que ces mêmes symboles sont utilisés par lepen et co. Et je ne veux pas non plus dire que tu n'as pas le droit de les utiliser parce qu'eux les utilisent.

Et je ne comprends pas ton acharnement à défendre ce groupuscule qui venait "libérer" les facs. Vois tu au moins qu'ils sont d'extrême droite? Cela ne te choque pas?

[Coyote]

moi, j'aime bien Jeanne d'Arc... Mais c'est surtout parce que j'adore les barbecues

bon, je m'autojarte de ce topic

[timolovitch]

Rafael, moi !
j'ai bien galéré , j'ai fait interim, la je suis en CDD...
de toute façon faut bien se foutre dans le crane que quand tu sort des etudes , dans 90% des cas tu galére !

tu trouve des trucs précaires...
j'en parle au boulot, j'en parle avec des potes et tout le monde est POUR

Oui parce que vous êtes enfermés dans votre logique de boulot. Et ne viens pas me dire que les étudiants ne connaissent rien de la vie active. Vous vous basez sur vos expériences personnelles, et parce que vous avez tous galérés, vous êtes pour le cpe.

Mais si vous preniez le sujet par: "pourquoi avons nous galéré?" ou "Y aurait il un moyen qui fasse que les jeunes galèrent moins?" et bien je pense que vous ne seriez pas aussi catégoriquement pour le cpe.



ps: ne te ferme pas à propos de l'autre débat (les symboles)

[timolovitch]

Coyote, ce serait pas plutôt les pucelles que tu aimes bien?

[timolovitch]

Axe, mais tu es fou! C'est parce que je ne porte pas le culte de Jeanne d'Arc ou le drapeau français que je renie mon passé?

Mais t'es un grand malade!

tu sais quoi, je vais meme pu me fatiguer a debattre avec vous, pasque rien que cette citation me montre que visiblement tu as du mal a lire !
c'est pas a toi que je m'adressait...

m'enfin... drole de pays quoi :!
m'etonne pas qu'a l'poque de la gaulle on passait notre temps a se foutre sur la gueulle....

Je sais bien que tu ne me parlais pas. Le "je" que j'utilisais était ici un exemple, un cas général (même s'il est vrai qu'il est aussi valable pour moi)


Pourquoi tu parles de la Gaulle? Cela remonte à des siècles et il n'y avait pas d'unité du pays. Et les gens qui peuplent la région ont quand mème bien changé depuis non? Je ne sais mème pas si l'un d'entre nous ici avait un ancètre à lui vivant sur ces terres à la renaissance, alors à l'époque de la Gaulle... (voilà d'ailleurs une des raisons pour lesquelles je ne comprends pas les gens qui aiment leur pays aveuglement...)