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CPE

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Messagepar timolovitch » 14 Mar 2006, 01:03

Figoal, parce que tu croyais que je ne savais pas que tu étais fils d'immigrés?

Je n'ai jamais fait le rapprochement fils de riche = droite t'as vu cela où?
Quant à ton meilleur ami en bac pro, je m'en bats et c'est de l'hypocrisie que de se servir de cet argument pour te justifier (cela me fait penser à un certain lepen qui nous parle de son meilleur pote arabe lol)...

Ya beaucoup de pauvres gens qui votent à droite, je trouve cela triste de voir à quel point ils sont manipulés, et oui j'ai un problème avec les hypocrites comme toi...


ps: émouvante ton intervention, je suis sur que tu es très fier de ton parcours. Parti de rien, tu es allé si loin toi, du moins tu n'es pas allé en bac pro :lol: :lol: :lol:
Nico je crois que je vais demissioner de mon taf pour me consacrer pleinement à la nuit, je vois bien qu'elle a besoin de moi @ un vrai bringueur pote de flashy
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Messagepar timolovitch » 14 Mar 2006, 01:10

Soit dit en passant, cela me fait sourire comment certains commencent à parler de leur cas personnel quand ils sentent qu'ils n'ont plus d'autre possibilité.
On voit bien que leurs opinions (politiques ou autre) ne sont basées que sur leur propre expérience, leur vécu. C'est triste ce manque d'ouverture d'esprit mais c'est bien souvent ce système basé sur l'individualisme et l'égoisme qui les pousse à agir ainsi...et à voter à droite :D :D !
Nico je crois que je vais demissioner de mon taf pour me consacrer pleinement à la nuit, je vois bien qu'elle a besoin de moi @ un vrai bringueur pote de flashy
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Messagepar Figoal » 14 Mar 2006, 01:14

Je n'ai jamais fait le rapprochement fils de riche = droite t'as vu cela où?



C'est comme si on me disait que le fils de sarko allait finir à travailler dans le batiment avec le fils de raffarin et qu'ils en seraient fiers...
Y a pas de sous métier c'est cela, surtout pour les enfants des autres, des pauvres...


Ah ces gens de droite, quelle bande d'hypocrites


tu le dis pas noir sur blanc mais bon c'est nettement moins tiré par les cheveux que tes recherches "d'hypocrisie" (faut vraiment que tu consultes quelqu'un) dans chacun des posts de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi :mrgreen:

Parti de rien, tu es allé si loin toi, du moins tu n'es pas allé en bac pro


on pourrait presque croire que tu dénigres les personnes qui vont dans ces filières si on ne savait pas que tu es un humaniste convaincu qui ne s'abaisserait jamais à ce genre de choses, et qui en aucun cas ne pète plus haut que son cul :mrgreen:
moi ironique? franchement c'est bien mal me connaître que de penser ça, d'ailleurs tous les membres du site peuvent en attester redaface2
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Messagepar timolovitch » 14 Mar 2006, 01:23

Figoal, tu es incroyable, en quoi ce que tu cites montre que pour moi gens de droite = fils de riche?

Je ne dénigre rien au contraire de toi et ce que tu as cité en gras je le disais humouristiquement car je pense sincèrement que tu ne viendrais pas vanter les mérites de l'apprentissage si tu y avais été.

On verra comment tu prendras le fait que ton gamin échoue à l'école! :lol:

Et le coup du : ahh mais mon meilleur ami est électricien c'est vraiment... hypocrite (désolé) 8)
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Messagepar Figoal » 14 Mar 2006, 01:30

Figoal, tu es incroyable, en quoi ce que tu cites montre que pour moi gens de droite = fils de riche?


je sais pas, tu dis (je cite contrairement à toi) "surtout pour les enfants des autres, des pauvres",

donc si je décortique (t'as vu comme je suis gentil avec toi hein?) : les enfants des autres >>> opposition gauche / droite
" les pauvres " : donc les enfants de droite ne sont pas pauvres. à priori si t'es pas pauvre tu es........... allez je te la laisse celle là je suis sûr que tu peux trouver :mrgreen:

Je ne dénigre rien au contraire de toi


va y montre nous que t'es pas un menteur et cite moi un passage où je dénigre quelqu'un sinon on sera au regret de constater que tu ne racontes que des conneries :P

ce que tu as cité en gras je le disais humouristiquement


bah voyons :ptdr: :ptdr: :ptdr:
comment ça s'appelle ça déjà.....ah oui je sais....... de l'hypocrisie :jump:

On verra comment tu prendras le fait que ton gamin échoue à l'école!


Soit dit en passant, cela me fait sourire comment certains commencent à parler des cas personnels des autres quand ils sentent qu'ils n'ont plus d'autre possibilité.
On voit bien que leurs opinions (politiques ou autre) ne sont basées que sur leur propre expérience, leur vécu.

marrant ça me rappelle quelque chose.......bizarre redaface2


Et le coup du : ahh mais mon meilleur ami est électricien c'est vraiment... hypocrite (désolé)


tu m'expliques en quoi c'est hypocrite? 8)
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Messagepar timolovitch » 14 Mar 2006, 01:49

Figoal a écrit: les grosses boîtes qui ont des moyens se paieront à prix d'or des financiers / comptables (ouaiiiiiiiiiiiiiiis c'est bon pour moi) capables de minimiser l'assiette fiscale


Et après, c'est moi qui me la pète monsieur le modeste qui vient raconter à tout le monde sur omlive qu'il a fait de très grandes études (:lol: :lol: en passant), qu'il est très doué dans son travail et qu'il gagne bien sa vie?

Au passage, c'est parce que tu gagnes bien ta vie que cela te fait si mal que cela de payer des impots?
Tu devrais pourtant être ravi de partager avec ceux qui gagnent bien moins non, toi qui es si juste et qui respecte tant les pauvres...

Mais bon comme je le disais t'es un bel hypocrite. Et tu vois ce mot, je ne l'utilise jamais normalement, c'est pour te dire! :mrgreen:

Allez ciao l'artiste! :lol:
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Messagepar timolovitch » 14 Mar 2006, 01:59

Figoal, tu décortiques très mal l'ami, quand je parle des enfants des autres, je voulais dire que raffarin, De Villepin et toi (faut bien prendre des exemples :mrgreen: ) considérez l'apprentissage comme quelque chose de magnifique du moment que ce soit les enfants des autres qui y aillent... Je ne parle en aucun cas de l'orientation politique de ces autres!


Quand tu dis qu`'il est évident que certains gamins de 14ans ne sont pas faits pour les études, tu les dénigres et j'aimerais bien savoir sur quelles critères tu te bases pour te permettre de dire si quelqu'un est fait ou non pour étudier.



Citation:
Parti de rien, tu es allé si loin toi, du moins tu n'es pas allé en bac pro

je le remets et te redis que si j'ai mis cela, c'est parce que tu as l'air d'être bien fier de ton parcours. C'est toujours plus facile d'accepter les inégalités (en les transformant en opportunités) quand on sait qu'on y a echappé!


En disant cela, je ne parlais pas de ton cas personnel mais d'un cas général que je t'ai appliqué pour te concerner mais que je peux très bien appliqué à n'importe quel type de ton genre.
Je t'ai pas raconté une histoire émouvante comme tu l'as fait pour te montrer au combien j'étais un fils de pauvre qui avait réussi.


Il était hypocrite de me dire que ton meilleur ami avait fait un bac pro pour me "prouver" que tu ne dénigrais pas ces filières et même triste pour ton ami de se voir afficher comme cela pour s'acheter une bonne conduite...
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Messagepar iamaseb » 14 Mar 2006, 08:19

timolovitch, Figoal l'a dit, il se base sur des chiffres.


tu fais quoi avec des élèves qui ont 6 de moyenne Question tu les fais redoubler jusqu'à ce qu'ils soient capables d'avoir leur bac' Question
et ceux qui n'y arrivent pas tu en fais quoi Question


Ils ne regardent pas les raisons sociales qui ont souvent créé les difficultés de l'individu, ou tout simplement les caractéristiques propres de chaques éléves (et non ces capacités, car l'être humain est capable d'avoir son BAc dans une très grande majorité).
Pour ce qui est en gras, tu sous-entends qu'il faut faire redoubler X années ? Si l'école est rigide, et que l'éléve n'arrive pas a comprendre (cad à s'adapter), je ne vois pas ce qui va vraiment se passer en le faisant redoubler. On risque même de pertuber davantage l'enfant qui ne sera plus avec ces camarades de même ages.


C'est avec des chiffres aussi, qu'il va t'expliquer qu'il faut envoyer les parents au chômage parce qu'une courbe montre que l'entreprise sera plus rentable, et que les actionnaiires, pour pas qu'ils partent, ils doivent avoir leur dividence.

C'est la même logique.

iamaseb a écrit:
Figoal a écrit:
Depuis le début tu nous sort qu'on est individualiste.


certes :!: ai je pour autant dit qu'on ne peut rien faire? je ne pense pas :)

Tu nous sort en gros qu'on pourra pas changer de système.


source? c'est pas parceque je critique ton facteur préféré qu'il faut de suite en conclure que je suis fataliste :o

Mais tu nous dit que si, tu es pour le bonheure de tous.


ça te choque qu'on soit capitaliste et en faveur du bonheur de la société?
j'ai une info' pour toi : le système de retraite c'est du capitalisme, ça la fout mal non? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


En même temps, tu dépenses bien plus d'énergie pour les sujets de ton étude, les patrons (très minauritaire en pourcentage de la population).


parceque TU te focalises sur eux, je ne fais que répéter depuis le début qu'ils ne sont qu'une minorité et que leurs salaires ne seraient absolument pas une solution aux problèmes comme une partie de l'opinion publique semble s'en persuader.
faut pas m'en vouloir de savoir de quoi je parle quand même :)

Ensuite tu nous explique que le libéralisme permet l'ascension sociale


je vois toujours pas en quoi c'est contradictoire avec ce que je dis au passage :roll:


Tu omet de dire qu'en terme de classe, de masse, cette ascenssion sociale n'existe pas sous la joute néo-libérale


ridicule, dans ce cas je suppose que je devrais de suite postuler pour un emploi dans le bâtiment puisque l'ascension sociale est impossible. :roll: :roll: (iamaseb ,mars2006 : J'adore ta réponse ! )

faut que tu sortes un peu de tes bouquins, il y a une vie à l'extérieur :P



Je ne me focalise pas sur les dirigeants, sur les propriétaires du capital, oui, sur leur richesse oui. Sur le fait qu'avoir de l'argent te permettent d'en avoir encore plus, oui.


Pour le reste, dois-je en conclure que tu es un anti-sarkosiste ? Anti-néolibérale ?

Pour le système de retaite, mettre de l'argent en commun, entre riche et pauvres, et faire en sorte que les riches payent pour les pauvres, soit la solidarité, c'est plus apparenté au socialisme.
Pour les fonds de pensions, où ceux qui ont du capital génère des profits avec ce capital, c'est le capitalisme.


Tu mets bien une différence entre l'ouvrier et le comptable, non ?

Il y a des différences entre être comptables et ouvriers, c'est une évidence.
Le nier c'est être menteur.
Maintenant, il devrait y avoir des points commums, comme le respect de la personne, le temps libre, le temps de loisir, l'accès à la culture...
Ils devraient pouvoir tout deux être en mesure de se faire comprendre, et de comprendre...
Et oui, il devrait y avoir des fils de riche balayeur chez Lidle, et des fils de balayeur PDG de grosse boite.




Ps :
Figoal a écrit:le système de retraite c'est du capitalisme, ça la fout mal non?


Si j'étais aussi cruel et moqueur que toi, je la mettrai en signature celle-là ;)
iamaseb
 

Messagepar timolovitch » 14 Mar 2006, 08:34

iamaseb, oui mais va lui faire comprendre tout cela, à ce sombre individu...

Il est tellement enfermé dans ses chiffres et ses théories économiques qu'il en oublie les notions sociales les plus élémentaires... :?
Nico je crois que je vais demissioner de mon taf pour me consacrer pleinement à la nuit, je vois bien qu'elle a besoin de moi @ un vrai bringueur pote de flashy
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Messagepar iamaseb » 14 Mar 2006, 08:40

timolovitch, je sais...

L''économie est une science. Et l'Homme doit se plier à ses règles.

Voilà le type de raisonnement. La religion elle peut être économique.


A ce sujet :
"Progressivement, on a transformé ce qui était une science sociale, l’économie - dont le caractère de « science » est très discutable - en une science dure, naturelle, un peu comme la physique.

Que vous soyez de gauche ou de droite, vous n’allez pas discuter la loi de la pesanteur ou le principe d’Archimède. Ça ne se discute pas, c’est une réalité matérielle. Eh bien maintenant, les politiques économiques néolibérales sont présentées à l’égal de ces lois naturelles. C’est ce que fait Alain Minc quand il explique, je le cite : « La mondialisation est à l’économie ce que l’air est à l’individu ou la pomme à la gravitation universelle. » Si vous êtes un chroniqueur économique et que vous pensez que les lois économiques sont à l’égal des lois naturelles, vous faîtes le travail du professeur de sciences naturelles : vous expliquez comment fonctionnent les lois de la gravitation, vous ne les discutez pas...

En plus, ce discours économique s’appuie sur une grille de lecture où l’on retrouve toujours les mêmes oppositions élémentaires, ce qui facilite la tâche des gens peu brillants qui n’ont plus qu’à rabâcher : rationnel / irrationnel, moderne / archaïque, réforme / conservatisme. Ces oppositions rituelles permettent de construire une sorte de chemin de fer intellectuel qui vous conduit inmanquablement à la même gare, celle des politiques néolibérales qu’il faut toujours poursuivre et approfondir.

Le marché marque une défaillance ? La réponse, c’est : plus de marché. Quand quelque chose cloche, on vous explique que c’est parce que les marchés ne sont pas assez déréglementés, qu’il y a trop de fonctionnaires, qu’il y a trop de dépenses publiques, qu’il n’y a pas assez de concurrence, qu’il n’y a pas assez de privatisation, que les aides sociales sont trop généreuses, etc.

Ce n’est jamais parce qu’on en fait trop ou qu’il faudrait faire autre chose...

Les néolibéraux ont la foi, ils produisent des énoncés infalsifiables parce que basés sur une croyance d’autant plus forte qu’elle ne se reconnaît pas comme croyance. Elle se veut « scientifique », « naturelle » (au sens d’« irréfutable ») et bénéficie du fait que, d’une part, l’ensemble de la planète poursuit en ce moment des politiques plus ou moins néolibérales, et que, d’autre part, les forces progressistes qui avaient vocation à contester ces politiques, s’y sont trop souvent ralliées...

Ça ressemble à une guerre de religion.

Sauf qu’il n’y a pas de guerre. Une seule religion, une seule secte, est en train d’évangéliser le monde. C’est une croisade, mais sans résistance. Il faudrait, maintenant qu’on connaît le camp des croisés, essayer de constituer celui des résistants à la croisade... "

De serge halimi.
iamaseb
 

Messagepar yarrick » 14 Mar 2006, 09:01

je sais pas si celà a déjà été signalé mais il semble que sur montpellier, la fac de science et celle de lettres sont en gréves, mais j'ai un cousin qui est actuellement en fac de science qui me signale que ce sont essentiellement les syndicats étudiants de gauche qui méne le mouvement, que ce serai purement politique et que cette gréve n'aurai pas vraiment de lien avec le CPE.
je suis formel : jones est bizarre
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Messagepar Invité » 14 Mar 2006, 10:05

Figoal a écrit:
Le PS divisé... C'est relatif. Les militants PS ont voté pour et la grde majorite des elus socialistes etaient pour


faut m'expliquer pourquoi le traité est pas passé dans ce cas, car PS + Droite avec ça tu obtiens plus de 50%.
c'est ce que je me tue a te dire
ils ont pas voté en se basant sur une logique de partis mais en votant en leur ame et conscience tout d'abord sur le contenu de ce traite.
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Messagepar Invité » 14 Mar 2006, 10:09

Figoal a écrit:
faire bosser les mineurs, mais comment as-tu réagis quand notre gouvernement a permis le travail de nuit dès l'age de 15 ans ? Quand il a permis le travail dès l'age de 14 ans.


très sincèrement (si si) je suis pas au courant. faut dire que la page "France" des échos n'est pas ce qu'il y a de mieux pour suivre l'actualité :lol:
tu as un lien (genre un lien "neutre") où ils en parlent :?:

Car un gosse de 14 ans qui travail, c'est bien du profit pour son employeur !


je vais pas me prononcer sur quelque chose que je ne connais pas :P

tu vas voter qui aux prochaines élections ?


sûrement pas pour besancenot en tout cas :o

les travailleurs peuvent se faire virer sans aucune raison.


le "sans raison" me gène, même si tu n'aimes pas les patrons faut quand même avoir un sacré grain pour penser qu'un employeur va virer quelqu'un pour le plaisir.


ps : petite question à ton avis quels sont les entreprises qui profitent le plus du travail des enfants :?: si tu peux me citer des noms précis ça m'arrange :P
niké
on pourrait aussi parler des prisonniers et des quasi esclaves (total en birmanie)
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Messagepar superolive » 14 Mar 2006, 10:14

timolovitch, pour toi cela sert à quoi d'avoir son BAC ?
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Messagepar peops » 14 Mar 2006, 10:25

iamaseb, ton problème est que tu ne connais pas la science économique. Quand je parle de l'etude de Picketty, je ne parle pas de toute la partie econometrie qui légitimise les résultats de son étude (c'est un economiste de gauche au passage et pourtant j'arrive à être d'accord avec lui). Il y a toute une modélistion mathématique et statistique derrière ce que raconte les economistes...

timolovitch, le gros hypocrite que je suis n'aurais eu aucun problème à aller en apprentissage et je n'aurais aucun problème à mettre mes enfants en apprentissage si un métier manuel les intéresse. Je préfère qu'il fasse un travail qu'ils apprécient plutot que les laisser des années des filières sans issues. Je ne demande pas de les envoyer à la mine mais seulement de leur faire découvrir autre chose sans supprimer la partie instruction indispensable. Ce dernier point peut être débattu dans le topic "Que doit on enseigner ?".
"Celui qui est prêt à sacrifier sa liberté pour sa sécurité ne mérite ni sécurité, ni liberté" @ F.D. Roosevelt

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Messagepar superolive » 14 Mar 2006, 10:32

peops, entiertement d'accord avec toi sur l'apprentissage.

Tout le monde rêve de faire des études apres le BAC, c'est d'apres moi un reliquat de mentalités du siècle dernier, genre un symbole de réussite...

je ne vois pas ce qui est dégradant à fairte le plombier, le charcutier ou le menuisier.
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Messagepar timolovitch » 14 Mar 2006, 10:55

superolive, à assurer un niveau culturel et intellectuel moyen à tous les habitants de ce pays. A permettre que tous les habitants de ce pays puissent avoir un minimum d'esprit critique de façon à ne pas se faire prendre pour des cons!
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Messagepar timolovitch » 14 Mar 2006, 10:58

peops, superolive, croyez-vous franchement, mes jeunes amis, que les jeunes allant en apprentissage sont interessés par ce qu'ils y apprennent?
Je sais pour ma part que ce qu'on leur y apprend ne les interesse pas plus, sinon moins, que ce qu'on leur apprend dans les filières dites classiques.
L'apprentissage est juste un moyen de "caser" les éléments perturbateurs, génants ou qui ralentissent trop les élèves dits normaux.
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Messagepar timolovitch » 14 Mar 2006, 11:05

superolive, je trouve un peu grossier de ta part de parler de siècle dernier (duquel parles tu 20ème, 19ème?) toi qui soutiens les réformes d'un gouvernement qui ne serait pas du tout gêner par un retour èn arrière d'un siècle.

Au siècle dernier comme tu dis (on va dire il y a 100ans), seuls les enfants des riches faisaient des études (et ce n'était pas un symbole de réussite comme tu le dis sinon de richesse), aujourd'hui la situation s'est (un peu) améliorée.
Je me bats pour que la société continue dans ce sens et pour que tous aient une vraie chance dans la vie, tu te bats pour un retour en arrière ou une stagnation.

A chacun ses idéaux, à chacun sa conscience!
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Messagepar peops » 14 Mar 2006, 11:07

timolovitch,
L'apprentissage est juste un moyen de "caser" les éléments perturbateurs, génants ou qui ralentissent trop les élèves dits normaux.

D'expérience, mon jeune ami, ce type d'élève ne réussi guère dans les études et quand tu penses qu'avec le bac tu peux à peine prétendre à passer le balai, je préfère leur apprendre un métier.
Pour être clair, je pense que l'apprentissage est une deuxième voie (une deuxième chance) pour préparer son avenir.

PS : je pense qu'il parlait du 20ème siècle.
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