MassaliaLive.com

[timolovitch]

Figoal, continue à t'enfoncer...

Les élections présidentielles seront toujours plus comparable à un référendum que les législatives (ou un record d'absention avait été atteint par ailleurs).

Et pourquoi ne pourrait on pas parler d'élection présidentielle quand on parle de partis puisque on y vote (ou pas) pour des types qui représentent (officiellement) des partis!

Tu ne retiens vraiment que ce qui t'arrange

[iamaseb]

timolovitch, je pense qu'une partie de son éducation peut se faire en apprentissage. Jusqu'à 16 ans, certains cours doivent rester obligatoire mais pousser des gens à faire des études n'est pas forcément une bonne chose, surtout quand on voit les emplois disponibles dans certains métiers.

PS : je t'ai déjà dis que nous étions tous de mauvaise foi

Tu considère vraiment l'être humain comme une machine.

Excuse moi, mais le but de se former, de s'instruire, ce n'est pas forcément pour être l'employé du mois.

Un ouvrier, un mec qui lave les chiottes, devrait pouvoir comprendre le monde dans lequel il vit, s'avoir s'exprimé, avoir accès à l'art... Tout simplement vivre, et être conscient de sa vie.
D'avoir les moyens d'être épanouis !

C'est aussi pour cela qu'on ne peut pas accepter le travail des enfant !

[timolovitch]

RobertoCarlos,

je suis dans une entreprise depuis un mois (en stage) et je suis productif (et ce depuis le début).. Mais c'est sur, je dois être une exception ou imbus de moi-même...

ps: tu dis n'importe quoi certes, mais ce n'est pas une raison pour t'énerver comme cela!

[Boudoum]

Déja un truc le CPE c'est pour remplacer les stages et CDD a rallonge qui sont rémunérés une misere.

ok donc on remplace de la précarité par de la précarité

C'est bien bravo bravo bravo

[timolovitch]

peops, je pense sincèrement que l'on devrait imposer à tout le monde d'avoir comme minimum le baccalauréat. Le travail des mineurs devrait être interdit.

L'apprentissage est une honte et un retour en arrière de la société.
Le fait que ce gouvernement le cautionne montre bien jusqu'où ils veulent aller...

[Figoal]

Et pourquoi ne pourrait on pas parler d'élection présidentielle quand on parle de partis puisque on y vote (ou pas) pour des types qui représentent (officiellement) des partis!

à ton avis il est plus crédible pour parler de l'électorat d'un parti de parler d'une élection sur des partis, ou d'une élection où quelqu'un représente le parti
(et après c'est moi qui suis de mauvaise foi............)

[RobertoCarlos]

ola on dirait que j'ai touché la corde sensible de certain... ca réagit sec.
mais c'est bien c'est ce que je voulais
Alors je vais y aller molo dans mes réponses.

Le probleme d'un patron est qu'il n'embauche pas un jeune car au début il ne sait pas si il sera un bon élément, alors il le prend en stage. Apres (normalement si le patron est pas véreux) il l'embauche si il est bon ou il le reprend pas si il ne lui convient pas.
Le probleme c'est quand ce fameux patron véreux enchaine les stages. Le pauvre jeune n'a que ca donc il accepte il est rémunéré 30% du SMIC, sur son CV les seules expériences qu'il a sont des stages moisis et ca vaut que dalle. La on propose un truc qui permette de rémunérer correctement un jeune et qui lui apporte une expérience plus valorisante.
Mais bon c'est pas le salaire d'un riche Directeur marketing avec la porsche en voiture de fonction alors vous etes pas contents... Non c'est sur... c'est un peu comme si un bébé piquait des crises de nerfs parce que lui marche encore a 4 pattes et qu'il voudrait la maintenant courir comme carl lewis

[peops]

iamaseb, je suis désolé de penser que le travail est formateur. Et je disais simplement que je n'étais pas contre le fait de les mettre en apprentissage une partie du temps (ex: 1 semaine par mois).
L'été j'ai fais des boulots qui m'ont appris bien plus qu'un année scolaire mais t'as raison je me suis fais exploité.

timolovitch, encore une fois, je suis d'accord mais l'apprentissage t'amène à un bac professionnel.

[timolovitch]

Figoal, voila la phrase de beenie par laquelle tout a commencé:

Le PS divisé... C'est relatif. Les militants PS ont voté pour et la grde majorite des elus socialistes etaient pour


Tu lui as rétorqué quelque chose du genre:

si tous les électeurs du PS + ceux de l'UMP avait voté pour, les 50% auraient été atteint tranquille


Moi, je te rétorque:

depuis quand militants+élus d'un parti = l'ensemble des électeurs

c'est quand mème difficile de te faire comprendre des choses simples mon grand!

Bon à moins que tu ne prétedes que l'ensemble des électeurs du PS sont des militants, je pense que le débat est clos.......et que j'en sors vainqueur!

[timolovitch]

RobertoCarlos, non mais mdr, ne te donne pas plus d'importance que tu en as...

C'est surement pas un type manipulé à 100% par une bande d'idiots qui touchera un jour ma corde raide

Et tu me réponds quoi sur mon stage dans lequel je me sens productif?

[timolovitch]

iamaseb, je suis désolé de penser que le travail est formateur. Et je disais simplement que je n'étais pas contre le fait de les mettre en apprentissage une partie du temps (ex: 1 semaine par mois).
L'été j'ai fais des boulots qui m'ont appris bien plus qu'un année scolaire mais t'as raison je me suis fais exploité.

timolovitch, encore une fois, je suis d'accord mais l'apprentissage t'amène à un bac professionnel.

Tu devais être un sacré cancre à l'école pour que faire la plonge (ou autre et je serais bien curieux de savoir de quoi il s'agissait?) pendant deux mois d'été t'apprenne plus qu'une année scolaire...

Pauvre jeunesse de ce pays, il est tellement mieux d'aller bosser tôt pour gagner ses misérables euros plutôt que de s'enrichir culturellement et que de développer son intelligence en faisant des études!

On veut former des générations de cons et d'illétrés et tu trouves cela normal!

[RobertoCarlos]

ben ca dépend tu fais quoi dans ton stage?
Pour l'importance je n'ai pas l'impression de m'en donner beaucoup, au contraire, je ne vais pas manifester en disant que toute la france est derriere moi, mais c'est vrai j'essaye de faire un peu de "bruit" pour faire comme mes "ennemis" d'un soir.
Quand à la manipulation dont je fais preuve, j'avoue.. mon cerveau a réussi a prendre totalement le controle de mon corps, je n'arrive plus a lui désobéir.
Bon et au cas ou, je te le dis, je suis étudiant donc je suis le premier concerné par ce méchant CPE qui fait peur

[Figoal]

Figoal, voila la phrase de beenie par laquelle tout a commencé:

Le PS divisé... C'est relatif. Les militants PS ont voté pour et la grde majorite des elus socialistes etaient pour


Tu lui as rétorqué quelque chose du genre:

si tous les électeurs du PS + ceux de l'UMP avait voté pour, les 50% auraient été atteint tranquille


Moi, je te rétorque:

depuis quand militants+élus d'un parti = l'ensemble des électeurs

c'est quand mème difficile de te faire comprendre des choses simples mon grand!

Bon à moins que tu ne prétedes que l'ensemble des électeurs du PS sont des militants, je pense que le débat est clos.......et que j'en sors vainqueur!

et alors einstein, si les électeurs du ps ont fortement voté pour le non c'est bien que le ps est divisé non? ou alors tu sous entends que les partis ne représentent pas leurs électeurs?

merci d'apporter de l'eau à mon moulin "mon petit"
sinon je note que tu ne m'as pas répondu

[fukusan]

ola on dirait que j'ai touché la corde sensible de certain... ca réagit sec.
mais c'est bien c'est ce que je voulais
Alors je vais y aller molo dans mes réponses.

Le probleme d'un patron est qu'il n'embauche pas un jeune car au début il ne sait pas si il sera un bon élément, alors il le prend en stage. Apres (normalement si le patron est pas véreux) il l'embauche si il est bon ou il le reprend pas si il ne lui convient pas.
Le probleme c'est quand ce fameux patron véreux enchaine les stages. Le pauvre jeune n'a que ca donc il accepte il est rémunéré 30% du SMIC, sur son CV les seules expériences qu'il a sont des stages moisis et ca vaut que dalle. La on propose un truc qui permette de rémunérer correctement un jeune et qui lui apporte une expérience plus valorisante.
Mais bon c'est pas le salaire d'un riche Directeur marketing avec la porsche en voiture de fonction alors vous etes pas contents... Non c'est sur... c'est un peu comme si un bébé piquait des crises de nerfs parce que lui marche encore a 4 pattes et qu'il voudrait la maintenant courir comme carl lewis

Franchement, je connais très très très peu de gens qui après avoir fait un stage on était embauché

[Figoal]

Franchement, je connais très très très peu de gens qui après avoir fait un stage on était embauché

ça dépend à quel niveau.
quand tu fais tes premiers stages la finalité n'est bien évidemment pas d'être employé derrière, par contre pour les stages de fin d'étude ça augmente.

(je dis pas que c'est systématique )

[iamaseb]

timolovitch, je suis honoré de t'accueillir dans la signature de Figoal.
Il y fait bon

[RobertoCarlos]

Je rejoins Figoal, quand tu vas faire un stage photocopieuse et machine a café c'est sur on va pas t'embaucher.... mais dans un stage de fin d'étude ou meme avant on te propose souvent une embauche. (Moi l'été dernier j'etais a 2 ans de la fin de mes études, mon tuteur de stage voulait me garder pour mes prochains stages et m'embaucher apres....)

[timolovitch]

Figoal, je n'ai jamais dit que le PS n'avait pas été divisé à l'occasion de ce référendum, tu as vu cela où?

Je n'ai pas répondu à ta question car la réponse me semble évidente! Mais ce qui me gène est que par ce raccourci tu simplifies grandement le problème du référendum pour te donner raison.

ps: j'assume ce que tu as mis dans ta signature. Peut-être que pour toi cela est noble que d'envoyer des gamins de 14ans apprendre à couper du bois?

[timolovitch]

RobertoCarlos, pourquoi tant de dénigrement des stages face au cpe alors?

[timolovitch]

[quote="RobertoCarlos"]Je rejoins Figoalquote]


Cela ne m'étonne pas!