MassaliaLive.com

[iamaseb]

superolive, pour moi, keynes n'est pas de gauche, c'est une evidence.

Mais je n'ai pas la même définition de la gauche que vous, c'est sans doute pour ça.

En général, la gauche désigne les mouvements qualifiés de progressistes. La gauche comprend généralement la social-démocratie , le socialisme, le communisme ou l'anarchisme.

Et la politique de Keynes ne rentre pas du tout la dedans. C'est un capitaliste de droite, qui pour sauver le capitalisme a voulu relancer par la conso, mais c'est tout.

[Figoal]

timolovitch, en fait tu veux une autre forme de discrimination positive, ce qui me faisait sourire c'était pas l'idée mais ta phrase "je suis contre toute forme de discrimination" enchaînée avec "mais quand même je veux bien privilégier......." c'est tout

perso' ça me gêne pas, je suis même plutôt pour comme je l'avais déjà dit quand on avait évoqué la question de la discrimination positive dans le topic sur le JT de TF1.

[timolovitch]

Figoal, même pour une question de salaire? Deux jeunes entre en entreprises pour occuper un poste à travail et responsabilité, serais tu prêt à concéder à celui ayant eu les parents les moins riches un salaire plus élevé?


D'autre part, par rapport aux allocations familiales. Considères tu normal qu'à partir du 3 ème enfant, une famille "bourgeoise" reçoive autant d'aide qu'une famille "d'ouvrier"?

Personnellement, je pense que l'on devrait couper les allocations aux familles riches (seuil à définir, bien sur)

[superolive]

les mouvements progressistes.......sous entendu la droite c'est le mouvement regressiste

j'aimerai bien savoir ou tu as chopé çà encore

[ben becker]

qui a regardé le débat sur france 2 hier soir ?


suite à ce débat je reste convaincu que le CPE est un truc fait à la va vite qui ne sert pas à grand chose,


cette période d'essai de 2 ans est beaucoup trop longue, 1 an suffisait

ensuite pouvoir licencier sans donner le moindre justificatif c'est manquer de respect aux jeunes travailleurs,

dans ce cas la comment un jeune pourra demander une augmentation ?
demander à ce que les heures sup soit payées ?

sa seule ligne de conduite sera de fermer sa gueule et de tout accepter pendant 2 ans.

sinon les étudiants pro CPE m'ont bien fait marrer

pour les anti CPE cherêque s'en est pas trop mal sorti je trouve contrairement à une martine aubry un tantinet démago.

[Figoal]

Figoal, même pour une question de salaire? Deux jeunes entre en entreprises pour occuper un poste à travail et responsabilité, serais tu prêt à concéder à celui ayant eu les parents les moins riches un salaire plus élevé?

tu sais très bien que ce n'est pas possible, à niveau de compétences égal tu prends le moins cher
après si le patron a des vocations humanistes ça me dérange pas qu'il surpaie son salarié

D'autre part, par rapport aux allocations familiales. Considères tu normal qu'à partir du 3 ème enfant, une famille "bourgeoise" reçoive autant d'aide qu'une famille "d'ouvrier"?

Personnellement, je pense que l'on devrait couper les allocations aux familles riches (seuil à définir, bien sur)

oui parceque là tu rentres dans une logique de prestation de l'état donc à ce niveau il n'y a pas de raison d'avoir une différence de traitements (et je suis contre les faveurs judiciaires dont vous allez me parler, j'en passe et des meilleures ).

[kekeman]

C'est bien de la réthorique Marxiste de voir la Révolution Française comme bourgeoise !

superolive, pour moi, keynes n'est pas de gauche, c'est une evidence.
.

Serieusement les gars arretez je suis en train de pisser dans mon froc

[superolive]

ben becker, Martine Aubry démago ?


tiens c'est nouveau çà

[Figoal]

demander à ce que les heures sup soit payées ?

non rien en fait c'est pas drôle

[Confetize]

Perso je suis contre toute forme de discrimination.
Rien que l'idée de privilégier une personne pour une question sociale ou de race, je trouve ça scandaleux. C'est les bases même du racisme que de faire de la discrimination, positive ou négative. Ce concept est à vomir.

[ben becker]

ben becker, Martine Aubry démago ?


tiens c'est nouveau çà

puisqu'on parle des politiques parlons de de robien qui est vraiment médiocre, son pouvoir de persuasion est vraiment faiblard.

[ben becker]

demander à ce que les heures sup soit payées ?

non rien en fait c'est pas drôle

tu trouves scandaleux qu'on demande à ce que les HS soit payées ?

[timolovitch]

Confetize, oui mais à la base, tu conviendras que les gens sont loin d'avoir la même chance, les mêmes moyens financiers, les mêmes possibilités d'être heureux à la naissance.

Les inégalités ne te font pas également vomir?

Je proposais juste un moyen relativement simple d'y remédier.

[timolovitch]

Figoal, et pourquoi l'État ne pourrait il pas favoriser les gens les plus pauvres par rapport aux plus riches?

Je pense que l'État devrait tout faire pour lutter contre les inégalités!

[tonton-seb]

Iamaseb,

Tu considères la Révolution Française comme bourgeoise en te basant sur la Convention Thermidorienne et le Directoire mais dès lors la Révolution est finie, puisque on peut raisonnablement dire qu'elle se termine avec la Mort de Robespierre, le 9 Thermidor an II. Lis la constitution de 1793 et tu verras qu'elle est très à gauche (abolition de l'esclavage, naturalisation des juifs, droit du sol, suffrage universel (avec les femmes donc), minimum sociaux etc...).
Pour la commune et puisque tu aimes bien lire un petit lien didactif :
http://www.herodote.net/histoire03180.htm

[timolovitch]

Figoal, même pour une question de salaire? Deux jeunes entre en entreprises pour occuper un poste à travail et responsabilité, serais tu prêt à concéder à celui ayant eu les parents les moins riches un salaire plus élevé?

tu sais très bien que ce n'est pas possible, à niveau de compétences égal tu prends le moins cher
après si le patron a des vocations humanistes ça me dérange pas qu'il surpaie son salarié

Ah! Parce que tu crois que j'ai l'intention de laisser une quelconque possibilité à l'entreprise de choisir...


ps: je disais cela dans le cas où les deux personnes se faisaient employés et où l'une allait se faire payer plus cher pour faire le même travail que la 2ème...

[Confetize]

timolovitch, c'est l'humanité qui veut ça. On a la chance d'être dans un pays où, si l'on se donne les moyens de réussir et de travailler, on peut réussir. Personnellement, j'ai pas été gâté, mais ça ne m'a pas empéché de décrocher un diplôme professionnel, de travailler, de me marier et de fonder une belle famille. Alors si moi j'ai réussi, pourquoi pas un autre ?
Si les gens veulent s'en sortir, il faut qu'ils se bougent aussi.
En général, ceux qui se plaignent 365 jours/an, sont ceux qui ne branlent rien de leur journée et qui ne connaissent pas le mot "sueur".

[Figoal]

tu trouves scandaleux qu'on demande à ce que les HS soit payées ?

rien c'était juste un petit moment d'hilarité totalement personnelle sur le statut des heures sup' chez les cadres

Figoal, et pourquoi l'État ne pourrait il pas favoriser les gens les plus pauvres par rapport aux plus riches?

Je pense que l'État devrait tout faire pour lutter contre les inégalités!

état? on parlait pas d'entreprises à la base?
Ceci étant que tu choisisses un salarié qui a eu moins de conditions favorables ça me va à compétences égales par contre que tu le surpaies je vois pas pourquoi tu voudrais lui faire un double cadeau? y a une limite à tout quand même, et tu sais bien que dans ce cas l'entrepreneur se retournera vers le salarié le moins coûteux

[kekeman]

Iamaseb,

Tu considères la Révolution Française comme bourgeoise en te basant sur la Convention Thermidorienne et le Directoire mais dès lors la Révolution est finie, puisque on peut raisonnablement dire qu'elle se termine avec la Mort de Robespierre, le 9 Thermidor an II. Lis la constitution de 1793 et tu verras qu'elle est très à gauche (abolition de l'esclavage, naturalisation des juifs, droit du sol, suffrage universel (avec les femmes donc), minimum sociaux etc...).
Pour la commune et puisque tu aimes bien lire un petit lien didactif :
http://www.herodote.net/histoire03180.htm

Toi t'es a peter de rire

VOte des femmes en 1793
Constitutiion de 1793 est de gauche car abolition de l'esclavage, naturalisation des juifs, droit du sol, suffrage universel (avec les femmes donc), minimum sociaux etc... bref les Etats Unis sont aussi de gauche , arrêtes j'en peux plus

tiens ca t'aidera

http://www.sinistra.net/lib/bas/progco/ ... decef.html

[iamaseb]

timolovitch, c'est l'humanité qui veut ça. On a la chance d'être dans un pays où, si l'on se donne les moyens de réussir et de travailler, on peut réussir. Personnellement, j'ai pas été gâté, mais ça ne m'a pas empéché de décrocher un diplôme professionnel, de travailler, de me marier et de fonder une belle famille. Alors si moi j'ai réussi, pourquoi pas un autre ?
Si les gens veulent s'en sortir, il faut qu'ils se bougent aussi.
En général, ceux qui se plaignent 365 jours/an, sont ceux qui ne branlent rien de leur journée et qui ne connaissent pas le mot "sueur".

C'est vrai et faux à la fois. Le nombre de gagnant/perdant à la fin sera tjs le même (je parle au niveau mondiale). Si toute la planète avait bac+5 dans une spécialisation, il n'y aurait pas moins de chômage pour autant.