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par **F3ckB9LL** » 13 Jan 2006, 09:59

Moi je pige rien au débat là :roll:

C'est koi "Aid mabrouk"..?

par **Boudoum** » 13 Jan 2006, 10:12

beenie a écrit:
Sahih Bukhari a écrit:
beenie a écrit:Sahih Bukhari, je parlais pas du côté "commerce". Je parlais dans la pratique religieuse. Les pratiquants semblaient ne pas etre si attachés que ca au fait que la nourriture soit hallal ou pas dans les années 80. Je me souviens aussi d'etre allé chez es eleveurs pour un mouton. Il n'avait pas ete tue selon le rite et ca ne posait de pb a personne.

alors met ca sur le compte d'une prise de consicence religieuse et d'une pratique toujours plus accrue.

parceque tu donnes un exemple d'une personne qui a acheté un mouton non-abattu selon le rite, il ne faut pas dire que c'était généralisé dans les années 80.

les jeunes Musulmans sont beaucoup plus rigoureux et font beaucoup plus attention aujourd'hui qu'ils ne le faisaient auparavant lorsque la tracabilité de la viande n'était pas systématique.
le mouton c'est juste une anecdote.
je peux aussi parler de mes potes qui achetaient des steacks frites, allaient chez McMerde, mangeait a la cantin sans se demander si la viande etaient hallal ou pas. Ou alors les bouchers hallal qui etaient bcp moins nombreux que maintenant. Ca semble etre comme tu le dis "une prise de consicence religieuse" avec un bemol. Bcp disent manger hallal et ne pas manger de porc mais ne sont pas pratiquants. C'est plus culturel que religieux amha

Je me disais exactement la meme chose ya quelques semaines
Je me rappelais qd j'allais au quick ou au mcdo avec mes voisions yavait pas cette prise de conscience

par **abble** » 13 Jan 2006, 10:35

il faut aussi rapeller le contexte des années 80 ou les jeunes musulmans (culturellement) étaient en pleine "intégration"...
mes beaux parents sont en france depuis 50 ans et ont tjs mangé de la viande hallal.
C'est chez la génération née en France que la question s'est posée, forcément entre racines, mélange de culture et discours politiques, y'avait de quoi etre un peu perdu.
Le temps et les événements ont faits que cette génération a su faire la part des choses, vivre en france et garder ses croyances et ses racines, ce qui est une bonne chose.
De nos jours, on peut voir certaines cantines servir du hallal ou tjs avoir à disposition du poisson ce qui n'etaient pas le cas avant.

et puis il ne faut pas oublier que dans les années 80 la "mode" était d'etre "Français" et maintenant la "mode" est d'etre "arabe"...

par **jod.ko** » 13 Jan 2006, 10:36

Je te rejoins sur l'aspect plus culturel que cultuel.

Jodko.

par **abble** » 13 Jan 2006, 10:43

Le culte est une mode récente, comme la périodes des foulards, y'avait pas ce genre de probleme avant et des foulards y'en avait pourtant.
IL y a une recrudescence de pratique chez les jeunes depuis les années 90 venant sans doute un rejet de la politique française pour ces jeunes français (nés sur le sol) en quête d'identité culturelle. Maintenat les jeunes se posent moins la question mais pour cette génération des années 90-80 ça a été dur pour eux d'avoir le cul entre 2 chaises.

par **Invité** » 13 Jan 2006, 11:32

Sahih Bukhari, on t'as reconnu al mouj

par **jod.ko** » 13 Jan 2006, 11:56

Je croyais que c'etait SansEtaDame ...

Jodko.

par **Ryo Saeba** » 13 Jan 2006, 12:28

non c'est son cousin

par **Ricard51** » 13 Jan 2006, 12:45

Sahih, je veux pas faire de polémique ou quoi, mais pourquoi le mufti de Marseille serait un gros con sous prétexte qu'il veut rétablir les ordres coraniques dans leur contexte historique ?
Rien ne dit que le savants, malgré des années de lecture, sont investis par le souffle divin plus que n'importe qui, et qu'ils ont donc le monopole de la bonne interprétation.

Il y a des hadiths qu'on ne peut plus appliquer maintenant.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/

Abu Qatada, Bukhari LXIX 534
Le Prophète a dit :
Quand vous urinez, ne touchez pas votre pénis avec la main droite.

Abu Huraira, Bukhari LXXIII 245
Le Prophète a dit :
- Allah aime l'éternuement, mais déteste le bâillement. Donc, si quelqu'un éternue et ensuite glorifie Allah, chaque musulman qui l'entend doit lui dire "tashmit". Mais le bâillement, il vient de Satan, donc si l'un d'entre vous baille, il doit faire de son mieux pour s'arrêter car si quelqu'un baille, Satan se moquera de lui.

Mu'wiyah ibn Abu Sufyan, Dawud XXXVIII 4467
Le Prophète a dit :
- Si des gens boivent du vin, fouette-les, s'ils boivent encore, fouette-les, s'ils boivent encore une fois, tue-les.

Le bon sens, la raison, on pourrait dire la foi te fait bien ressentir que ces ordres ne prévalaient pas pour les siècles des siècles. Tu ressens bien qu'il n'y a plus à éxécuter une personne qui boit trois gorgées de vin, ou que le baillement non retenu n'est plus un geste satanique.

Tu vois bien : il appartient à chaque musulman, et non aux savants, de ressentir si les ordres du Coran ou ceux des Hadiths retenus sont à rétablir dans leur contexte historique ou non.
Puisque la religion tient de la sphère privée, son interprétation tient aussi de la sphère privée.

Tu n'es pas d'accord ?

par **EL MAGNIFICO** » 13 Jan 2006, 14:05

javais bien raison on mangera cachere pour la ketouba de dadoo

par **calicot** » 13 Jan 2006, 14:32

l aid mabrouk a tous mes freres musulmans

par **Sahih Bukhari** » 13 Jan 2006, 14:50

Lolo_DV a écrit:Sahih, je veux pas faire de polémique ou quoi, mais pourquoi le mufti de Marseille serait un gros con sous prétexte qu'il veut rétablir les ordres coraniques dans leur contexte historique ?
Rien ne dit que le savants, malgré des années de lecture, sont investis par le souffle divin plus que n'importe qui, et qu'ils ont donc le monopole de la bonne interprétation.

Il y a des hadiths qu'on ne peut plus appliquer maintenant.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/

Abu Qatada, Bukhari LXIX 534
Le Prophète a dit :
Quand vous urinez, ne touchez pas votre pénis avec la main droite.

Abu Huraira, Bukhari LXXIII 245
Le Prophète a dit :
- Allah aime l'éternuement, mais déteste le bâillement. Donc, si quelqu'un éternue et ensuite glorifie Allah, chaque musulman qui l'entend doit lui dire "tashmit". Mais le bâillement, il vient de Satan, donc si l'un d'entre vous baille, il doit faire de son mieux pour s'arrêter car si quelqu'un baille, Satan se moquera de lui.

Mu'wiyah ibn Abu Sufyan, Dawud XXXVIII 4467
Le Prophète a dit :
- Si des gens boivent du vin, fouette-les, s'ils boivent encore, fouette-les, s'ils boivent encore une fois, tue-les.

Le bon sens, la raison, on pourrait dire la foi te fait bien ressentir que ces ordres ne prévalaient pas pour les siècles des siècles. Tu ressens bien qu'il n'y a plus à éxécuter une personne qui boit trois gorgées de vin, ou que le baillement non retenu n'est plus un geste satanique.

Tu vois bien : il appartient à chaque musulman, et non aux savants, de ressentir si les ordres du Coran ou ceux des Hadiths retenus sont à rétablir dans leur contexte historique ou non.
Puisque la religion tient de la sphère privée, son interprétation tient aussi de la sphère privée.
Tu n'es pas d'accord ?

non je ne suis pas du tout d'accord avec toi, tu parles d'une chose que tu ne connais absolument pas,ce n'est pas en tapant 3 mots sur google que tu deviens spécialiste en la matière.

La religion ce n'est pas dans la sphère privée, mais elle englobe toute ta vie,de ta naissance à ta mort, elle régit les règles de conduite,de politesse,comportement,le système financier,l' impôt,le code pénal,le dogme,absolument tout.

en Islam l'avis des Savants est primordial car ils ont étudié ces questions toutes leurs vies,et ne se basent absolument pas sur leurs passions pour parler mais sur ce qui est autorié pour légiférer, le Coran et la Sunnah.

Arrives-tu à comprendre cela?Arrives-tu à comprendre qu'un gars comme le pseudo "mufti" de marseille n'est qu'un pochar, un ivrogne qui bat sa femme et qui s'exprime sans science?un gars qui s'est AUTO-PROCLAME Imam,alorsque pour devenir Imam cela nécessite des études dans les universités Islamiques?

Et pour information, les Hadiths que tu cites, ils sont tout-à-fait applicables.
Quand un frère ou une soeur éternue je lui dis "Rahmek Allah" et il me répond "yehdina wa yehdik Allah".
Quand je baille je prononce la formule suivante "A'udu billah min el chatan Ar-Rajim", et alors?

Il n'y a que les ignorants qui disent se passer des Savants, ils arrangent la religion à leur sauce et finissent par s'en éloigner totalement car ils sont sans science.

Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur, pour que vous croyiez en Allah et en Son Messager, que vous L'honoriez, reconnaissiez Sa dignité, et Le glorifiez matin et soir. Ceux qui te prêtent serment d'allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d'Allah est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment, ne le viole qu'à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Allah, Il lui apportera bientôt une énorme récompense. (Coran, 48: 8-10)

Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien. (Coran, 4: 80)

"… Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition." (Coran, 59: 7)

Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son Messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.(Coran, 33: 36)

L'Imam Malik, un des plus grands savants de l'Islam, a comparé la Sunnah du Prophète à l'arche de Noé et a indiqué: "La Sunnah du Prophète Mohammad (pbsl) est comme l'arche de Noé. Celui qui s'embarque sur elle atteint le salut et celui qui refuse est noyé."

par **greg_suomi** » 13 Jan 2006, 15:26

Sahih Bukhari a écrit:La religion ce n'est pas dans la sphère privée, mais elle englobe toute ta vie,de ta naissance à ta mort, elle régit les règles de conduite,de politesse,comportement,le système financier,l' impôt,le code pénal,le dogme,absolument tout.

Pas du tout vrai dans un etat laique! et heureusement!

La religion reste dans la sphere privee. L'etat de droit est au-dessus.
En aucun cas une religion dictera le droit penal sinon on en arrive a lapider
des gens pour leur sexualite ou a couper des bras pour vol.

D'ailleurs je m'etonne que tu ne mentiones pas l'education dans ta liste.

par **Invité** » 13 Jan 2006, 15:29

Lolo_DV a écrit:il appartient à chaque musulman, et non aux savants, de ressentir si les ordres du Coran ou ceux des Hadiths retenus sont à rétablir dans leur contexte historique ou non.
Puisque la religion tient de la sphère privée, son interprétation tient aussi de la sphère privée

Tu n'es pas d'accord ?

tout a fait. Et ce pour toutes les religions. C'est une histoire personnelle. Chacun a son libre arbitre et je vois pas qui peut pretendret se substituer a Dieu en jugeant qui est croyant et qui l'est pas.

"only God can judge me"

par **Ricard51** » 13 Jan 2006, 15:51

Ne m'en veuille pas, simplement je n'accepte pas quitte à me faire traiter d'ignare et d'arrogant qu'on donne aux savants, sous prétexte qu'ils ont lu plus ou mieux que les autres, le pouvoir de dicter ce qui est vrai et ce qui est faux, ce qui est universellement bon et ce qui est universellement mauvais.
Bref, purement et simplement se prétendre les nouveaux guides.
Comprends-tu à ton tour que je ne suis pas forcément un ignare ?
Car un savant, tout étudiant qu'il ait été, ne peut prétendre être investi du souffle de Dieu plus que n'importe qui.

Et ne me dis pas que tu voudrais éxécuter quelqu'un qui boit trois fois du vin ... c'est impossible. Tu vois bien qu'il faut plutôt rechercher des métaphores, des symboles, restituer ces ordres dans le contexte moral qui était celui d'il y a plusieurs siècles.

Si un "vrai musulman" (si tant est qu'il en existe des faux) devait suivre, pour être musulman, les ordres du Coran et ceux des hadiths sans réfléchir à un quelconque sens, de manière absolument littérale, sans utiliser le sens critique qui lui a été donné pour chercher à remettre les ordres dans l'histoire de leur révélation, presque tous les musulmans ne seraient plus musulmans ...

par **SansEtaDame** » 13 Jan 2006, 15:58

Ryo Saeba a écrit:non c'est son cousin

non , mon frére . Tout les musulmans sont fréres :!:

par **ideh** » 13 Jan 2006, 16:19

F3ckB9LL a écrit:Moi je pige rien au débat là

C'est koi "Aid mabrouk"..?

C'est lorsque l'on souhaite une bonne fête a quelqu'un, on dit aidek mabrouk.

par **MARSEILLAISE DU 92** » 13 Jan 2006, 16:19

F3ckB9LL a écrit:Moi je pige rien au débat là

C'est koi "Aid mabrouk"..?

ça veut dire bonne fête de l'Aïd à toi

durant 3 jours c'était l'Aïd pour tous les musulmans
avec le sacrifice du mouton pour ceux qui en ont les moyens.

par **etienne** » 13 Jan 2006, 19:18

La religion est du domaine privée. Et la loi, les lois de la République sont au dessus.
Le coran ne doit pas etre au dessus des lois de la république comme l'avait déclaré le président de l'UOIF (proche des frères musulman de tariq ramadan).
On ne peut pas appliquer le coran à la lettre. Il faut reformer certaines choses dedans, c'est un fait, car il y a des passages remplis de haine envers le prochain, envers les femmes. Mahomet avait plusieurs femmes, il en a battu lui-meme.
Le grand mufti de marseille est un gars bien, que tu le veuilles ou non, car il propose de refaire une lecture du coran pour oter les passages appelent à la haine.
L'islam divise le monde en 2 : le monde de l'islam et le monde à conquérir (par tous les moyens) : dar al arb et dar al islam.
Que penses-tu de tariq ramadan ? cette pourriture qui propose un moratoire sur la lapidation des femmes ?
Les jeunes musulmans ne veulent pas de mosqquée ; ils veulent un boulot, un appart, de la place ds les crèches pour leurs enfants ... bef vivre comme n'importe qui.
Les mosques ???? ce sont les islamistes qui en veulent. Les islamistes, via les pétro-dollars, envhaissent les banlieues pour faire un bourrage de crane aux jeunes.
Le foulard ? c'est une marque qui signifie la soumission de la femme par rapport à l'homme. (lamantable), un signe politique véhiculé par les islamistes wahabites.
Bref, reconnais qu'il y a des extremistes ds l'islam, comme ds tte religion d'ailleurs.

Le problème avec l'islam, c'est qu'il n'y a pas 1 personne religieuse chef de tous les musulmans, comme le Pape avec les chrétie

par **HAL** » 13 Jan 2006, 19:25

heu, pourquoi Sahih Bukhari s'est pris un carton rouge ?

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Aid mabrouk pour tous les musulmans

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