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[Invité]

Pour reprendre la suite du topic sur les émeutes.

Les derniers posts, histoire de relancer la machine :

encore mieux, on a formé des footballeurs qui deviennent politiciens.
Un footeux candidat, la rue qui disjoncte alors qu'il n'est pas élu ... en face d'une femme qui a officiée aux nations unies.

C'est ca aussi le charme des liens europe/afrique

ah ouais mais tu fais un grand raccourci. Si je me trompe cette femme a travaille avec Taylor. Connaissant un peu son palmares, je choisis sans hesiter le footballer

Sincèrement dire que la colonisation a été en partie positive c'est une deuxième insulte faite aux anciennes colonies!
Je signale que dans la loi votée en mars(je suis pas sur de la date) il est clairement spécifié que les manuels scolaires doivent enseigner ce coté positif de la colonisation. J e crois rever! D'ailluers le monde de l'enseignement,historiens en tete,ont vigoureusement protesté contre cet article!
Les socialistes,aujourdhui même,ont essayé de faire retirer cet article mais l'UMP l'a maintenu.

Comment peut on dire que la volonté délibérée de dominer un peuple puisse avoir quelque bienfait que ce soit?
On donne raison à Finkielkraut quand il dit que le but " était d'apporter la civilisation aux sauvages".

Mon pays me fait de plus en plus peur!

donc ce delire sur cette propagande (c'est de ca que l'on parle ici) est passée
La fr part en couilles

Au fait, IAMASEB, Les actionnaires qui sont ils? tu parle des actionnaire d'EDF? ou des actionnaires de michelin? des fonds de pension US?
pasque c'est marrant tu parle au fond de personne, ou de tout le monde.

Si tu veux viser le grand capital a l'ancienne, attaque toi aux patrons, qui gagnent moins que des joueurs de foot. Les footeux quels enfoirés. Sinon on parlera de quoi? d'actionnaires ? ou des financiers? des courtiers aussi ? le commercial qui presse son fournisseur. de retraités, de lambda et sa petite epargne en action.

"L'actionnaire" ca n'a aucun sens. C'est comme dire tous les gars des banlieues sont de racailles ...

Et surtout que l'actionnaire en théorie apporte un capital a l'entreprise qui permet de faire travailler l'ouvrier sur son poste(la c'est un point de vue que je sais, tu vois a l'inverse). Et c'est aussi evident que le systeme est mauvais à l'heure actuelle on est tous d'accord , mais prendre des mots pour les assortir de vices juste pasque c'est bien ideologiquement ...

Je parle du status, et de ce que cela signifie. Je veux bien qu'on sois favorable au système capitaliste, mais ne lui mettons pas un aspect morale qu'il n'a pas.

Le fondement même du capitalisme est de récompenser ceux qui ont de l'argent, et de partager les bénéfices entre les propriétaires.


Je ne vois pas comment on peut contre-dire ce fait. Sommes nous au moins d'accord sur ce fait ?


Si nous sommes d'accord sur ce fait, c'est ici que se pose notre divergeance idéologique. Je ne peux personnellement accepter un tel système.




superolive quand tu dis :

C'est clair que ce discours est archaique

je ne vois pas où est l'agument en fait...


Sinon, jod.ko

N'empeche que sans actionnaires, pas d'ouverture de capital et pas d'investissement...

Je te laisse là aussi méditer Trop fort.

Sincèrement dire que la colonisation a été en partie positive c'est une deuxième insulte faite aux anciennes colonies!
Je signale que dans la loi votée en mars(je suis pas sur de la date) il est clairement spécifié que les manuels scolaires doivent enseigner ce coté positif de la colonisation. J e crois rever! D'ailluers le monde de l'enseignement,historiens en tete,ont vigoureusement protesté contre cet article!
Les socialistes,aujourdhui même,ont essayé de faire retirer cet article mais l'UMP l'a maintenu.

Comment peut on dire que la volonté délibérée de dominer un peuple puisse avoir quelque bienfait que ce soit?
On donne raison à Finkielkraut quand il dit que le but " était d'apporter la civilisation aux sauvages".

Mon pays me fait de plus en plus peur!

donc ce delire sur cette propagande (c'est de ca que l'on parle ici) est passée
La fr part en couilles

En fait lorsque la loi sur les rapatriés des anciennes colonnies a été votée(en février et non en mars comme je l'avais dit) le PS n'avait pas protesté contre cet article 4 qui impose aux manuels scolaires d'enseigner "le coté positif de la présence française en outre mer notament en afrique du nord".
Aujourdhui,devant la pression des héritiers des anciennes colonnies,mais aussi des historiens ,le PS a déposé une propsition de loi visant à abroger ce funeste article 4. Mais l'UMP n'a pas cédé.

Aude là du caractère insultant et provocateur de cette disposition donnant un caractère positif à la colonisation, ce qui est encore inadmissible c'est que le politique veut dicter la manière dont l'histoire doit être enseignée à l'école.
L'historien n'est plus libre,dans son travail scientifique de recherche de la vérité! Non! On lui impose une vérité!

il n'ya pas que les africains qui on etait colonise et en parle jamais

encore mieux, on a formé des footballeurs qui deviennent politiciens.
Un footeux candidat, la rue qui disjoncte alors qu'il n'est pas élu ... en face d'une femme qui a officiée aux nations unies.

C'est ca aussi le charme des liens europe/afrique

ah ouais mais tu fais un grand raccourci. Si je me trompe cette femme a travaille avec Taylor. Connaissant un peu son palmares, je choisis sans hesiter le footballer

pour etre honnete j'ai fait un raccourci car je connais mal le sujet ... néanmoins pour gouverner un pays faut il un sympatique sportif aisé ou une personne qualifié (meme si ses opinions sont criticables) ?

Si nous sommes d'accord sur ce fait, c'est ici que se pose notre divergeance idéologique. Je ne peux personnellement accepter un tel système.

Comme je te l'ai deja dit plus tot dans cette saga, je suis de gauche de coeur et a droite professionnelement, mais je deteste les communistes car ce sont des tete dures fanatiques (imbeciles) qui ont conduits a la revolution culturelle en chine, a l'extermination de villages anar en ukraine, a la defaite en 36 en espagne (en executant le gars du poum et en desarmant les brigades internationales), les goulag russes, la repression derriere le mur, le tout industriel, la nomenklatura, l'extermination des moines tibetains et de la destruction de leur culture ...
Meme un Castro n'est pas defendable ...

Les communistes d'hier et d'aujourdhui sont les meme, des crtitiqueurs qui ne construisent rien, pire ils cassent ce qu'on leur confient et n'acceptent pas la concurrence.
Le systeme communiste dans les faits, ca vaut pas un kopeck.

IAMASEB
Le fondement même du capitalisme est de récompenser ceux qui ont de l'argent, et de partager les bénéfices entre les propriétaires.

Je vois ce que tu veux dire, c'est pas faux, mais c'est une deviance du capitalisme vers le libéralisme qui emene vers les neo-nobles, familles d'heritiers qui possedent des multinationales. Le capitalisme est pas tombé du ciel, le systeme de proprité et de commerce date de belle lurette, et c'est depuis la revolution indus qu'on a vu de nouveaux riches prendre pouvoir a la place des nobles. De la est s'est developpé une nouvelle forme d'exploitation : l'ouvrier et non plus le paysan. Le patron et plus le seigneur.
Le fondement du capitalisme c'est la propriété et la faculté de la vendre afin d'en tirer bénéfice.

Les communistes sont parti d'un autre point a chaque fois pour arriver exactement au meme endroit : des privilégiés, un repression, de la misere.

On vient te cherhcer et on te dit "a partir de maintenant tu va en chier aux champs, tu sera paysan, la revolution a besoin de paysans, et tout ce que tu produira ira dans ce silo, on te promet pas de tout partager car les bons leaders de notre liberation ont un gros appétit"
La differnce du syteme capitaliste est que soit tu te fait exploiter si t'as pas assez travaillé a l'ecole(ou que tu es different dans le cas de discriminations), soit tu reste chez toi et t'attend de gagner a euromillion devant la star ac.
T'as choisit ton camp camarade. C'est tout a ton honneur

il n'ya pas que les africains qui on etait colonise et en parle jamais

l'irlande ?
la bretagne ?
le tibet ?
les sarahoui ?
les peuplades amazones ?
les amerindiens ?
le timor ?
...

non on en parle peu ...

la sur certain sa remonte a trop loin

svinzinho, je ne suis pas d'accord avec toi, non pas sur les atrocités commises par les stalines et autres, mais sur le communisme.



C'est sans doute pas le fond de ta pensée, mais quand tu écris : je suis de gauche de coeur et a droite professionnelement. Je crois entendre Lepen, qui est "socialement de gauche, et économiquement de droite" et qui a la même haine que toi contre l'idéologie communiste.

svinzinho, je ne suis pas d'accord avec toi, non pas sur les atrocités commises par les stalines et autres, mais sur le communisme.


C'est sans doute pas le fond de ta pensée, mais quand tu écris : je suis de gauche de coeur et a droite professionnelement. Je crois entendre Lepen, qui est "socialement de gauche, et économiquement de droite" et qui a la même haine que toi contre l'idéologie communiste.

putain ... me comparer au Porc la ca fait mal

c'est ptet un peu idiot comme facon de voir, mais je suis comme ca, ptet que dans 10ans je serais de droite a la Devedjian, pour le moment en pleine crise d'adulescence, je suis tiraillé entre ma jeunesse gauchiste et mon activité de libéral. Le chaud et le froid pour du tiede.
Par contre je maintiens ma critique DES communistes, et pas de l'ideologie.
Et le communisme necessite des leaders pour planifier, et fatalement tu te retrouve avec des entetés qui veulent sauver la revolution par des methodes radicales.
Mais si tu connais un peu le mouvement libertaire, tu sais que les frictions avec les membres du parti ont été nombreuses. J'ai encore chez moi quelques "Combat syndicaliste" de la CNT, quelques fanzines de l'AIT. Des vieux bouquins de la fedé anar traitant sur l'anarcho syndicalisme.
Ca m'a passé je reconnais, mais je garde cette mefiance des cocos qui ont souvent coupés les élans des libertaires et surtout la guerre d'espagne que ou les bolcheviks ont detruit tout le travail des anar a Barcelone, depecés les brigades internationales, les luttes intestines, l'abandon du Ché ...

Maintenant avec l'age, j'ai les yeux ouverts sur le monde et faim de realisation. Et plus de militantisme CGT comme j'en ai fait ou tu te retrouve avec des tocards qui comprennent rien a rien. Plus de discussion dans des locaux de repet' alternatif ou tu refait le monde comme si 68 c'etait demain.

Mais je dirais tout de meme Viva Chavez y Viva Marcos ... c'est si bon d'y croire

ps : si t'as l'occaz mate "Land and Freedom" du réalisateur social Ken Loach, sur la guerre d'Espagne.

Je viens de voir le film sur le SAC sur canal+, bah ça fait mal au cul

Pour ceux qui l'on vu, vous comprendrez que je m'abstienne de parler politique dorénavant, on ne vit qu'une fois.

Je viens de voir le film sur le SAC sur canal+, bah ça fait mal au cul

Pour ceux qui l'on vu, vous comprendrez que je m'abstienne de parler politique dorénavant, on ne vit qu'une fois.

j'ai pas Canal+ mais j'imagine bien les scenes de cette mafia de l'Etat.

Ce film, plutôt pas mal fait au demeurant (scénario de Claude Angeli pour les amateurs) , n'apporte rien de fondamental sur le fond, mais a au moins l'immense mérite de remettre en lumière une histoire, pas si ancienne, éminement instructive sur les officines du pouvoir. Et de démontrer encore une fois que les électeurs ont la mémoire courte.

Bon, on crée un nouveau topic [Société], celui là commençant à être excessivement chargé ?

Allez, ça part de là.

[Moundir33]

nan ca part de la, on parlait de la colonisation aujourd'hui :

Un tres bon docu sur les relations Europe-Afrique que je vous conseille, c'est "le cauchemar de Darwin". C'est de cette annee ou de l'annee derniere je crois

[Aurelsaviola]

On achève bien les poissons. Le cauchemar de Darwin, sorti en salle mercredi 2 mars en France, est la dernière réalisation de l’Autrichien Hubert Sauper, qui s’était fait connaître du grand public avec Kisangani Diary’s, en suivant le périple de réfugiés rwandais au Congo. Cette fois-ci, Hubert Sauper part explorer la réalité chaotique des rives du lac Victoria en Tanzanie, où un poisson d’exportation, apporté par les Européens, a ravagé la faune et dont la production sert de monnaie d’échange contre des armes. Habilement construit, ce documentaire récompensé par plusieurs prix, s’offre comme l’allégorie d’une aberrante mondialisation où les armes transitent via Mwanza, tandis que les filets de perche partent pour l’Europe.

La « Perche du Nil » antéchrist européen du lac Victoria

Il y a encore une cinquantaine d’années, la région des Grands Lacs, riche et fertile, offrait une exceptionnelle vie sauvage faisant la fierté de ses parcs nationaux. Dans les années soixante pourtant, la « Perche du Nil » fut introduite dans le lac Victoria à titre d’expérience scientifique. Ce prédateur vorace a ravagé en quelques années tout un écosystème, en décimant peu à peu toutes les autres espèces aquatiques. De son développement rapide est apparu un commerce florissant voué dans sa totalité à l’importation européenne, alors que la population locale tente de survivre avec moins d’un euro par jour. C’est à partir de ce constat que le réalisateur autrichien rebondit sur la question d’un trafic alimenté par les Européens, qui échangent autant de tonnes d’armes et de munitions que de poisson qu’ils importent. Hubert Sauper a choisi d’illustrer ainsi toute l’aberration d’un nouvel ordre mondial darwiniste, où la loi du plus fort est toujours la meilleure.

« Le cauchemar de Darwin » est un véritable coup de force lorsque l’on songe aux conditions périlleuses dans lesquelles le projet cinématographique de Sauper (son plus long métrage jusqu’à présent) a été réalisé. Un film tourné dans une inconfortable clandestinité, nourri de patience et payé en pots de vins, puisque le documentariste et son compagnon de route ont dû cacher leur activité devant les autorités. Et pourtant la caméra porte un oeil qui a su saisir l’intimité de ces quelques « personnages », sorti de leur anonymat pour devenir le temps d’un documentaire les visages d’acteurs, témoins, ou victimes d’un cruel théâtre.

Galerie d’acteurs du réel

Ils sont aviateurs ukrainiens, prostituées tanzaniennes, ex-militaire, artiste-peintre, enfants des rues, industriels locaux, pêcheurs ou délégations institutionnelles zélées. Autant d’individus dont on connaît, le temps d’un récit, les prénoms, et qui évoluent au milieu d’une valse funèbre, celle des démons de l’Afrique : famine, VIH, massacres. La construction du Cauchemar de Darwin, qui offre intrigue et rebondissements, témoigne d’une véritable évolution dans la narration et évite de tomber dans l’écueil du simple didactisme. Le regard du cinéaste qui ne perd pas de vue l’essentielle question du trafic d’armes, réussit à s’attarder avec pudeur sur la complexité d’un cruel système, où victimes et bourreaux finissent par se confondre, au rythme de la caméra, dans un identique désespoir.

[Invité]

Moundir33, mea maxima culpa

[Moundir33]

Franchement cette histoire d'enseignement de la colonisation ca me fait peur. C'est quoi la prochaine etape? Dire que la Shoah n'est qu'un détail de l'histoire?

edit :

Ou quand Jean Pierre Grand, député UMP de l'Hérault a lui, non seulement évoqué le «rôle positif», mais «l'oeuvre humaniste de la France outre-mer».

Yen a qui partent en couilles


edit2 : Mr Luca, depute UMP :

Et qu'on ne me dise pas que cette loi va mettre le feu aux banlieues. Vous pensez qu'ils s'intéressent au texte dans les banlieues ?

Je vois pas pourquoi la location geographique influerait sur l'interet à divers sujets.. C'est surement un sujet qui interresse seulement les salons des centres villes


Mme Taubira, deputee divers gauche

«J'ai trouvé le débat d'aujourd'hui à l'Assemblée sincère, pas politicien. J'ai entendu des députés qui portent en eux la conviction que la colonisation était une belle aventure, une grande oeuvre. C'est édifiant. Il s'agit de discours sur la geste coloniale, l'épopée coloniale. Il faut se souvenir que c'est l'époque où les coloniaux disaient des Algériens : «Boucanez-les comme des renards.»

«Les députés de la majorité sont ailleurs, en apesanteur sur une autre planète. Ceux qui sont montés au créneau pensent vraiment qu'ils sont en état de supériorité. Les gens des quartiers subissent du mépris et de la provocation au quotidien, ces phrases sur les bienfaits de la colonisation leur manquent de respect, aggravent la situation.»

[jod.ko]

Qui a élu ces députés de la majorité ?



Jodko.

[superolive]

Taubira est d'extreme gauche, c'est une précision à faire

[Moundir33]

Elle n'est pas d'extreme gauche, elle est PRG. C'est pas la LCR ou LO

[iamaseb]

Taubira est d'extreme gauche, c'est une précision à faire

C'est-à-dire ?

Là non plus, je ne comprends pas l'argument.

[superolive]

c'est à dire que je pense que concernant les méfaits ou les bienfaits du colonialisme les avis sont tres tranchés selon l'appartenance politique.

Si tu es de gauche tu trouveras plus de méfaits au colonialisme

Si tu es de droite tu trouveras plus de bienfaits.

Et cet opinion est d'autant plus forte si on est dans les extremes

[crikken]

et si taubira est métisse de gauche, quel et son opinion

[marseillais4ever]

c'est à dire que je pense que concernant les méfaits ou les bienfaits du colonialisme les avis sont tres tranchés selon l'appartenance politique.

Si tu es de gauche tu trouveras plus de méfaits au colonialisme

Si tu es de droite tu trouveras plus de bienfaits.

Et cet opinion est d'autant plus forte si on est dans les extremes

je veux qu'on me donne juste un bienfait du colonialisme
ou les motivations du colonialisme ,quelles sont elles a la base? et on aura la reponse a cette question

[el loco]

ce texte de loi est débile et dangereux car il est incomplet, comment peut on parler des bienfaits de la colonisation en ne parlant pas du côté néfaste, la France a commis des crimes pourquoi ne pas les inscrire dans un bouquin d'histoire pour que les générations futures s'en souviennent et ne fassent pas les mêmes erreurs

[superolive]

marseillais4ever, pour les motivations du colonialisme, je t'encourage à
te souvenir de tes cours d'histoire géo du lycée

elles étaient d'ordre economiques et stratégiques il me semble

[Fan_de_Coach Vahid]

Reconnaître ses erreurs passées, les Nations ont vraiment du mal. Mon ex coréenne avait un gros problème avec les japonais, elle m'a expliqué que ceux-ci avaient envahi la Corée et enlevaient toutes les coréennes au dessus de 14 ans pour en faire des p...s et se divertir. Ils massacraient le reste pour pas avoir de témoignage.
L'année derniere ils ont retrouve une ancienne pute coréenne qui a échappé au massacre, elle a fait une intervention dans un lycée japonais. La caméra (je matais la télé de séoul) montrait les jap en pleurs. Ils ne comprenaient pas, car IL N Y AVAIT PAS UNE LIGNE DANS LEURS LIVRES D HISTOIRE. C'est un peu comme si les lycéens allemands étaient pas au courant de la shoah, que des gars débarquaient et leur disaient que leurs grands-parents avaient massacré 6 millions de juifs. Les Japs lyceens pleuraient de honte je me sentais mal pour eux.

Et bien à la fin du reportage on a vu un ministre japonais dire que tout ça était faux. Et que le Japon n'avait pas à s'excuser de quelque chose qu'il n'avait pas commis. Selon ma copine, il y a eu des oradour sur glane en corée... Et pas une ligne dans les livres. Et de plus, tout le monde semble s'en foutre en occident

[Boudoum]

marseillais4ever, Grace au colonialisme, la France s'est enrichie et a été, est (et sera ?) incapable de reconnaitre son role devastateur sur les pays africains et amérindiens.

A l'epoque du colonialisme, il faut savoir que le moteur de l'economie européenne etait le sucre comme l'est aujourd'hui le pétrole, c'etait un signe de richesse.
La France etait puissante entre autres gràce au sucre qu'elle produisait avec la canne a sucre cultivé dans certains pays africains et aux antilles, et a n'importe quel prix, mais une fois qu'une solution alternative et beaucoup plus rentable a été trouvé (faire du sucre avec de la betterave). Plusieurs de ces pays sont devenu pauvres car abandonné pour la plupart.

Alors si c'est pour inscrire dans les bouquins que la France s'est enrichie en utilisant des methodes barbares, pourquoi pas ?

Mais si cela est inscrit avec des précisions mineures NEGATIF

Ce qui me gène c'est que qd j'ai écouté les partisans de l'UMP, ils semblaient fiers du role du colonialisme et je trouve ca revoltant

[Psychoboy91]

Boudoum93, c'est clair, le gars disait que les francais devait etre fier de leur passé et ainsi renouer le tissu entre les differentes communautés. Ca me parait assez difficile d'etre par exemple fier de l'esclavage je vois pas ou est la fierté, ou alors il faut m'expilquer la signifiquation UMPesque de fierté?

[Moundir33]

Comme cela a été dis dans l'ancien topic, certains politiciens ont comme baissé leurs masques. Au moins ils ont le mérite de jouer franc-jeu.

Mais je trouve bizarre cette metamorphose de la droite francaise depuis quelques années, en fait depuis que Sarkozy en a pris le controle. Chirac, c'etait plus la droite sociale, si tant est que l'on puisse utiliser ce terme, mais Sarko bouffe à tous les rateliers, c'est pas un parti de droite qu'il a bati, mais un parti de toute la droite, surtout à droite toute d'ailleurs.

La droite depuis 5ans, c'est quand meme : la retraite à 40ans de cotisations au lieu de 37,5, baisse des allocations chomage, baisse de la durée de benefices de ces memes allocs, baisse des remboursements des depenses de sante, déremboursement de certains médicaments, augementation des effectifs de police (la France a le plus de flics par habitant d'Europe, record de bavures), augmentation du budget de la defense, baisse du budget de l'education nationale (mais loi sur l'enseignement de l'histoire coloniale), reprise en main du controle des politiques sur le judiciaire (lois Perben 1 et 2), baisse des impots pour les tranches de revenus les plus hautes(sans parler de l'ISF), expulsions de jeunes scolarisés sans aucuns problemes judiciaires etc...
Je ne me souviens pas de tout, et on ne parle pas des propositions encore plus folle ( il y quelques semaines, certains députés UMP ont parlé de déchoir certaines personnes de leur nationalité francaise, jamais vu depuis Vichy). La censure sur le rap aussi (en oubliant d'ecouter ce que chantent les autres musiciens)

En bien on a eu quand meme l'aboliton de la double peine pour quelques mois (avec un retour fracassant dernierement), la non participation à la guerre en Irak, la tentative de representation des musulmans, la qualification de la France pour le mondial. Ah nan, ca c'est pas le gouvernement.


Bon ma liste n'est peut etre pas tres honnete, mais elle montre selon moi le virage tres conservateur et securitaire de notre pays depuis 3ans.

[svinzinho]

Reconnaître ses erreurs passées, les Nations ont vraiment du mal. Mon ex coréenne avait un gros problème avec les japonais, elle m'a expliqué que ceux-ci avaient envahi la Corée et enlevaient toutes les coréennes au dessus de 14 ans pour en faire des p...s et se divertir. Ils massacraient le reste pour pas avoir de témoignage.
L'année derniere ils ont retrouve une ancienne pute coréenne qui a échappé au massacre, elle a fait une intervention dans un lycée japonais. La caméra (je matais la télé de séoul) montrait les jap en pleurs. Ils ne comprenaient pas, car IL N Y AVAIT PAS UNE LIGNE DANS LEURS LIVRES D HISTOIRE. C'est un peu comme si les lycéens allemands étaient pas au courant de la shoah, que des gars débarquaient et leur disaient que leurs grands-parents avaient massacré 6 millions de juifs. Les Japs lyceens pleuraient de honte je me sentais mal pour eux.

Et bien à la fin du reportage on a vu un ministre japonais dire que tout ça était faux. Et que le Japon n'avait pas à s'excuser de quelque chose qu'il n'avait pas commis. Selon ma copine, il y a eu des oradour sur glane en corée... Et pas une ligne dans les livres. Et de plus, tout le monde semble s'en foutre en occident

t'es sur qu'il ne s'est pas excusé par la suite? j'arrive pas a me souvenir ...
en attendant c'est vrai que le japon a vraiment saccagé la chine et la coréé avant 45. Apres la guerre l ONU leur a interdit de posseder une armé reguliere de plus de quelques miliers d'hommes.
Un pays tres fascinant le japon, entre finesse et violence, modernisme et tradition.
Je sais qu'il ya quelques japonophiles sur le forum, et j'aimerais savoir si il ya toujours de la repulsion envers les Gaijin (le livre de Nothomb est assez hallucinant a ce sujet)

[el loco]

Moundir33 si l'on voit apparaitre en France un visage bien à droite la gauche ou plutôt l'absence de la gauche y est pour beaucoup, sans opposition la droite se gave et est en bonne position pour 2007, en cas de victoire au prochaine législative de l'UMP il faudra s'attendre à une remise en question des 35 heures et pourquoi pas une réforme des retraites