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par **crikken** » 13 Déc 2005, 11:53

iamaseb, quand on sait que le PS est le principal parti de gauche et que jamais les autres partis dirigeront le pays; tu arrives au crépuscule de tes idéaux...

superolive, culé :mrgreen:

par **iamaseb** » 13 Déc 2005, 11:58

crikken, laisse moi mettre en doute tes talents divin de devin

par **Invité** » 13 Déc 2005, 12:14

iamaseb a écrit:Il a écrit la guerre des deux France où il explique qu'on peut être ravi car on est plus fort que les autres pays. Bref, il y trouve de la fierté et il légitimise le système actuel de par ce fait.

Il fait aussi énormément de raccourcis ...
il critique la Gauche, mais se vante des quelques avancées de celle-ci pour nous expliquer que le système néolibérale c'est bien, même pour les pauvres...

superolive, tu comprends pourquoi je voulais savoir sa position. Je pense au contraire, qu'il faut bien précisé qui est qui, si tu veux une discution enrichissante. C'est un fait qu'il soit de droite, c'est un professeur, il sait,lui ce qu'il vote. A partir de là, il est important de préciser quelle est son idéologie, qui se distingue fondamentalement de la mienne et de la gauche !

Je te met quand même le résumer de son livre :

Les Français sont experts dans la déploration et l'autoflagellation. Depuis trente ans, ils sont persuadés que leur pays est en berne. C'est pourtant le tableau de deux France que brosse ici jacques Marseille, en s'intéressant aux réalités concrètes et à la longue durée plutôt qu'aux impressions superficielles. Depuis 1973, les Français ont gagné 7 ans de vie, leur pouvoir d'achat a doublé et leur fortune triplé. Grâce à une france qui travaille, produit mieux que ses concurrents et vend de plus en plus au monde entier.
Comment expliquer le sentiment qui déprime la société française ? C'est que, en fait, celle-ci est affaiblie par trois freins : un Etat vorace et imprévoyant, des syndicats spécialistes de la surenchère et un système éducatif au performance moins que brillante. Dans un pays qui n'a plus grand chose à voir avec celui de 1973, ce sont bien deux France qui s'opposent.

Sa perception des choses est politisé!

je serais interessé de savoir sa méthode de calcul. Car ce qu'il annonce est tout bonnement hallucinant :shock:

Superolive, TOUT est politisé. Faut pas se voiler les yeux, Je vois rien de scandaleux a rapeler la sensiblite de marseille. Maintenant, il faudrait plutot explique pkoi tel ou tel discours a telle sensibilite plutot des que qqn parle "attention, il est de gauche (ou de droite)

par **crikken** » 13 Déc 2005, 12:15

iamaseb, tu parles au gars qui croit en gimenez, alors quitte ce petit ton hautain :mrgreen:

attends tu ne penses pas unsul instant que besancenot puisse être un jour au pouvoir, ne serait ce que simple ministre. lui qui ne souhaite faire aucune alliance avec le PS...

Au second tour on devra retrouver un duel gauche/droite. le risque de l'éparpillement des voix à gauche est encore présent. les mêmes causes produisent les mêmes effets.

par **iamaseb** » 13 Déc 2005, 12:45

crikken, je n'ai jamais parlé de Besancenot, je dis juste que l'avenir n'est pas certain. Et qu'il est de l'ordre du possible que dans quelques années le PS n'existe plus.

Si tout est écris d'avance, je ne vois pas l'intérêt d'agir. Le PS en tant que parti ne m'interresse pas, seul les idées qu'il porte sont importantes. Les idées, j'osent espérer qu'elles évoluent, et qu'elles changent. A partir de là, il est tout a fait possible que le PS ne soit plus le premier partie de Gauche !

Beenie, n'oublie pas que c'est des moyennes !
Aux states, les plus pauvres ont vu sur 30 ans leur salaire diminué, et les riches augmentaient de je ne suis plus combien de %. Quand tu fais la moyenne, peut-être que la aussi il y a multiplication de la fortune...

par **Invité** » 13 Déc 2005, 13:00

iamaseb, meme en faisant une moyenne "le triplement de la fortune" me semble :shock:

par **superolive** » 13 Déc 2005, 13:17

beenie, moi cela ne me choque pas comme chiffre surtout si l'on se refere çà l'augmentation des salaires en francs constant depuis 40 ans...

plein de biens de grande conso étaient inabordables avant, maintenant ils sont donnés presque ( viande, vetements, electromenager, mêmes voitures )

mais attention ce que je dis c'est seulement valable sur une longue période, parce que maintenant on a tous l'impression ( à juste titre ) de se faire plumer quand on fait nos courses :wink:

par **iamaseb** » 13 Déc 2005, 13:17

beenie, en tout cas, ce n'est pas un argument pour l'idéologie de J.Marseille. Car cela sous-entend qu'on est bien plus riche qu'avant, mais qu'il y a toujours beaucoup de travailleurs "pauvres"... Bref, il ne fait que démontrer que le système capitaliste n'est en aucun cas favorable à toute la population (surtout au travailleur). Mais il est gonflé de se servir de cet argument pour légitimer son système auprès des même travailleurs.
Et le pire, c'est qu'il ose mettre la valeur "travail" en avant, et qu'en même temps, il est contre sa juste récompense...

Heureusement qu'il s'attarde aux "réalités concrètes"...

par **iamaseb** » 13 Déc 2005, 13:20

superolive, il faut peut-être distingué la fortune des coûts qui diminuent (?)

Il y a toujours des gens qui meurent de faim, et des travailleurs qui ont du mal a finir les mois.
Par contre, c'est vrai qu'il y en a qui peuvent maintenant s'acheter 8 appartements et plus seulement 4...

par **superolive** » 13 Déc 2005, 13:23

iamaseb, je suis sincerelent désolé de te le dire , mais on est quand même bien plus riche qu'avant :mrgreen:

pour moi la richesse c'est pas forcement la valeur monétaire de la paie qui tombe chaque mois, mais c'est le pouvoir d'achat.

L'industrialisation en France depuis un demi siecle a permis de mieux vivre :wink:

quand mon pere a commencé à bosser il y a 45 ans il n'avait pas de quoi se payer 3 repas par jours - et pourtant il était instit remplacant - donc la chambre payée il ne lui restai quasiment rien :wink:

moi je commence à bosser 6 mois apres je me paie mon electromenager, ma télé, j'achete un ordi etc etc

et je ne te parle pas de la bouffe :wink:

par **jod.ko** » 13 Déc 2005, 13:29

superolive, tu as un boulot de malade, parce que c'est pas le cas de tout le monde...

Pour ta sign, look @ mine

Jodko.

par **jod.ko** » 13 Déc 2005, 13:31

Au fait, je tiens à souligner que pour une fois, je pense etre d'accord avec iamaseb, pour moi la richesse, c'est la valeur de ce que tu possedes (en équivalent OR, ou au moins dans une monnaie commune qd tu compares), et pas ton pouvoir d'achat dans le bled ou tu vis...

Jodko.

par **crikken** » 13 Déc 2005, 13:32

jod.ko, l'adminitration paie bien :mrgreen:

par **jod.ko** » 13 Déc 2005, 13:35

C'est sur que c'est un acces priviligié aux pots de vin et à la contre bande...

Jodko.

par **peops** » 13 Déc 2005, 13:35

superolive, +1
Et merci d'avoir répondu sur le cas de J. Marseille.

iamaseb, je croyais que tu ne l'avais pas lu en entier, visiblement tu l'as partiellement lu en faisait un jogging ou tu ne fais que développer (dans ta vision onirique) le résumé du bouquin :?:

Son bouquin est une analyse de chiffres concrets, on peut débattre là dessus mais il n'y a pas que des moyennes sur l'ensemble de la population !!!

jod.ko, +1 pour la richesse, et les chiffres cités sont justes.

par **Invité** » 13 Déc 2005, 13:38

jacques marseille, il va voir les francais et leur dit depuis 74, votre fortune a triplé, on va, a juste titre, lui rire a la gueule. Ce gars la, il vit dans quel monde?

par **crikken** » 13 Déc 2005, 13:41

jod.ko a écrit:C'est sur que c'est un acces priviligié aux pots de vin et à la contre bande...

Jodko.

tu nous prends pour des braconniers....

tu tiens pas le jaune...un seul et te voilà d'accord avec iamaseb, petit slip' :lol:

par **peops** » 13 Déc 2005, 13:42

beenie, compare ta "richesse" avec celle de tes parents :wink:

par **superolive** » 13 Déc 2005, 13:42

bon ok ce que je voulais dire , sans défendre le capitalisme à la française, c'est que malgré tout ( les riches qui devoiennent + riches ) le français moyen peut se payer plus de chose qu'il y a 30 ans.

sinon juste pour éviter de vous faire fantasmer mon salaire a progressé de 48 % depuis que je travaille, mais en 5 ans j'ai changé 3 fois de jobs et d'employeurs , et déménagé 3 fois :wink:

je suis un privilégié certes , mais en vivant seul avec un salaire correct dans une entreprise publique et vivant pres de Paris , je paie aussi un max d'impots et de charges diverses - donc je ne roule pas sur l'or non plus :lol:

par **Invité** » 13 Déc 2005, 13:50

superolive a écrit:bon ok ce que je voulais dire , sans défendre le capitalisme à la française, c'est que malgré tout ( les riches qui devoiennent + riches ) le français moyen peut se payer plus de chose qu'il y a 30 ans.

si le truc est "en 74, tu t'achetais une tv NB et maintenant un ecran plasma"
OK mais trois fois plus de fortune, faut arreter. Ce gars la, c'est pas le type de "experts" qui te disent sans rire que le chomage baisse en fr?

sinon juste pour éviter de vous faire fantasmer mon salaire a progressé de 48 % depuis que je travaille, mais en 5 ans j'ai changé 3 fois de jobs et d'employeurs , et déménagé 3 fois

je suis un privilégié certes , mais en vivant seul avec un salaire correct dans une entreprise publique et vivant pres de Paris , je paie aussi un max d'impots et de charges diverses - donc je ne roule pas sur l'or non plus

OK
et alors?

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