MassaliaLive.com

[Axe]

Axe, en admettant même que certaines personnes prennent plaisir à contredire, si ce qu'ils disent est avéré, n'est-ce pas là l'essentiel ?

ué c'est l'essentiel, et c'est d'ailleur ce que j'attend d'une oposition digne de ce nom, la confrontation d'idée ménant a l'emulation.
or moi ce que je constate c'est que la gauche et ses dirigeants (si on peu appeler ça des dirigeants) contredise juste par plaisir.

en gros si sarko dit le ciel est bleu, hollande dira : non il est rouge.

exemple concret : La gauche s'est offusqué contre le couvre feu, qu'aurait il fait si ils avaient eté au pouvoir ?

Aujourd'hui le programme de cette gauche c'est : l'anti programme de droite.
Quand on a pas d'idée et rien a proposer, on prend un malin plaisir a detruire les propositions des autres.

[Boudoum]

peops, Je vois pas ce qu'il y a de drole a dire que la France s'est enrichie entre autres grace a l'exportation de sucre, et que ceci n'est pas appris ni au college encore moins au lycée

Mais t'as raison ":ptdr:" et passons ...

[Axe]

Figoal,

Pour certains

Droite = Gros bourgeois, Raciste, Patron, Beau quartié, Blanc de peaux
Gauche = Humanitariste, pauvre, ouvrier, HLM, pas Blanc de peau

moi je suis de droite et pourtant je suis fils d'ouvrier, chomeur, et j'ai envie d'aider mon prochain.

[Pearl]

Axe, en admettant même que certaines personnes prennent plaisir à contredire, si ce qu'ils disent est avéré, n'est-ce pas là l'essentiel ?

ué c'est l'essentiel, et c'est d'ailleur ce que j'attend d'une oposition digne de ce nom, la confrontation d'idée ménant a l'emulation.
or moi ce que je constate c'est que la gauche et ses dirigeants (si on peu appeler ça des dirigeants) contredise juste par plaisir.

en gros si sarko dit le ciel est bleu, hollande dira : non il est rouge.

exemple concret : La gauche s'est offusqué contre le couvre feu, qu'aurait il fait si ils avaient eté au pouvoir ?

Aujourd'hui le programme de cette gauche c'est : l'anti programme de droite.
Quand on a pas d'idée et rien a proposer, on prend un malin plaisir a detruire les propositions des autres.

Complètement d'accord avec ça. Dans le récapitulatif du zapping (2004 je crois), on entend dans une manif une conversation entre jack lang et un autre socialiste (je sais plus qui c'est) et ils disent: "En ce moment on critique c'est bien, mais si on arrive au pouvoir on fait quoi?" "Ben je sais pas"

[Axe]

"En ce moment on critique c'est bien, mais si on arrive au pouvoir on fait quoi?" "Ben je sais pas"

serieux t'es sur que c'etait le zapping et pas les guignols ?? pasque la franchement... c'est collector

[iamaseb]

Pearl, superolive http://www.handsoffvenezuela.org/

Et qu'on sois bien claire, moi, communiste, je préfère vivre en france qu'en chine ou en URSS.

Tout ce que tu décrit est bien beau, c'est le pays de candy, mais cite moi un seul pays communiste où ne règnent pas misère, corruption, violences, répression des libertés, j'en passe et des meilleures.

Malheureusement, cite moi un seul pays au monde où ce n'est pas le cas.



J'ai une proposition a vous faire :

Nous avons des idées différentes les uns des autres, c'est un fait, malheureusement, nous faisons des constats différents, c'est-à-dire que nous ne voyons pas les choses de la même façon.

Or, on sait tous que nos idées sont forcément en rapport avec ce que nous voyons.


Ainsi, je trouverais intérrésant, qu'au lieu de disctuter de matière aussi large, il serait intérréssant de débattre d'un fait très précis. Peut-être ainsi chacun d'entre nous sera capable de faire évoluer ses idées, puis de l'appliquer par la suite a d'autres faits.

Qu'en pensez-vous ?

[Pearl]

Non non c'était dans le zapping, ça m'avait étonné d'ailleurs parce que canal (sûrement par esprit d'opposition à tf1) fait plutôt une propagande de gauche je trouve (particulièrement les guignols).

Si je retrouve l'extrait et que je savais comment le découper dans le divx, je le mettrais, mais là j'ai peur de pas avoir le temps avant une petite semaine...

[ThuThu]

Lance donc un sujet,imaseb

[Pearl]

Citation:

Tout ce que tu décrit est bien beau, c'est le pays de candy, mais cite moi un seul pays communiste où ne règnent pas misère, corruption, violences, répression des libertés, j'en passe et des meilleures.



Malheureusement, cite moi un seul pays au monde où ce n'est pas le cas.

Il faut quand même être sacrément de mauvaise foi pour comparer la situation en Chine ou à Cuba à celle de l'Europe occidentale, que ce soit:
_en pourcentage de personnes vivant sous le seuil de pauvreté
_l'existence des plus grandes mafias (chinoise, russe) et des élections truquées (en France, le parti communiste a au moins le droit d'exister...)
_le pourcentage de meurtres et d'agressions par habitant
_le nombre de journalistes ou opposants politiques emprisonnés par exemple

Parlons d'un fait précis puisque tu le proposes: le smic à 1500€ de notre cher ami fabius.
Explique moi comment ça va être financé, comment ça va marcher, je suis curieux de l'entendre.
Là je suis obligé de partir donc je ne répondrai peut être plus, mais je lirai les réponses de chacun attentivement, histoire de voir qui parle d'idéologie inapplicable et stérile et qui parle de réalité chiffrée et argumentée....

[ThuThu]

Déja il convient de préciser qu'il parlait de salaire BRUT et ce dans 3 ans. ça change tout

[iamaseb]

ThuThu, c'est dure

En fait, pour la légitimiter de ce que je veux entreprendre, je préférerais que le sujet vienne de eux Mais je conçois que de trouver un sujet prècis n'est pas évident...

Personnellement, je ne trouve pas

Bon pearl nous parle du SMIC, on va essayer avec ce sujet (ouf, je suis sauvé )



Donc le SMIC à 1500 euros !

Avant de rentrer dans les détails de sa mise en application, je voudrais déjà qu'on fixe certaines choses à ce sujet.

Est-t'on d'accord que chaque travailleur doit avoir une paye satisfaisante, qui lui permette de bien vivre ? Donc 1500 euros par mois ?

[Bobo]

Est-t'on d'accord que chaque travailleur doit avoir une paye satisfaisante, qui lui permette de bien vivre ? Donc 1500 euros par mois ?

Dans le joli monde d'Utopie biensur que ce serait bien, même à 3000€ / mois.

Maintenant nous ne vivons pas à Utopie, et l'augmentation du SMIC c'est joli mais la France est déjà un pays endetté, donc l'argent nécessaire à ce budget ne vas apparaitre par magie, Chirac ne va pas sortir la planche à billet, il est donné d'un côté et repris de l'autre...

Pour moi c'est une mesure démagogique, rien de plus.

[iamaseb]

bobo95, es-tu en train de nous dire, que le système capitaliste est incapable de fournir aux travailleurs un salaire correcte ?

[Invité]

Dans ce cas là, comment peux tu croire une seconde, que les gens au pouvoir pensent à l'intérêt de tous les français ?

les gens au pouvoir ont à priori envie d'être élus, donc sont obligés de plaire à leurs électeurs, ce qui fatalement se traduit parune action en leur faveur.

je vois pas vraiment ce que tu essaies de souligner là.

:shock:

on peut pas faire plus hardcore

[Invité]

Savez vous que les prenneurs d'otages de Florence Aubenas lui donnaient à manger et à boire? Il parait même que parfois ils la faisaient rire!

Va-t-il falloir reconnaitre le coté positif des prises d'otages?

t'as ecoute RTL hier soir?

Non pourquoi? Ils ont dit un truc de ce genre? Attention je vais commencer à me la jouer!lol

askolovitch, journaliste au nouvel obs. Il disait que le colonialisme a ete mauvais mais qu'il avait fait de bonnes choses. ex: leopold sedar senghor.

[Invité]

concernant, le prix des ouvriers (le smic)
l'allemagne doit etre le pays au monde ou les ouvriers gagnent le plus et c'est l'exportateur par habitant n°1 mondial

[Bobo]

iamaseb, pas un salaire correct, un niveau de vie correct pour les CSP les plus basses...

Augmenter le SMIC c'est bien beau, mais si les impôts, les taxes diverses et variées augmentent aussi etc... le pouvoir d'achat ne bouge pas. Et dans un pays endetté, dont la dette n'a de cesse de croître, je ne vois pas où seront trouvés les fonds nécessaires à l'application d'une telle loi.
Les smicar font auto-financés en grande partie leur augmentation de salaire...

C'est une vision volontairement noircie de la situation, mais elle reflete assez bien mon point de vue

[iamaseb]

bobo95, je veux qu'on reste sur le sujet du Smic, et donc du salaire.


Penses-tu que la valeur travail est la valeur la plus essentiel, comme nombre de libéraux ? Je parle de la valeur travail pour légitimer le niveau de vie.




(Mais je me permet quand même de signaler que la répartition après impôts est plus favorable aux CSP les plus faibles qu'avant impôts. )

[Aurelsaviola]

Pour certains

Droite = Gros bourgeois, Raciste, Patron, Beau quartié, Blanc de peaux
Gauche = Humanitariste, pauvre, ouvrier, HLM, pas Blanc de peau

moi je suis de droite et pourtant je suis fils d'ouvrier, chomeur, et j'ai envie d'aider mon prochain.

Enfin, faut pas être réducteur (le "pas blanc de peau", c'est d'une débilité )
L'appartenance politique est quand même souvent étroitement lié à l'éducation et au milieu social.

Et puis, ne sous-estime pas le FN que je comsidère comme un parti bien à part au-delà des clivages gauche-droite, car il attire justement de nombreux déçus des politiques de gauche ou de droite => environ 20%¨de la population française.

[Figoal]

Dans ce cas là, comment peux tu croire une seconde, que les gens au pouvoir pensent à l'intérêt de tous les français ?

les gens au pouvoir ont à priori envie d'être élus, donc sont obligés de plaire à leurs électeurs, ce qui fatalement se traduit parune action en leur faveur.

je vois pas vraiment ce que tu essaies de souligner là.

:shock:

on peut pas faire plus hardcore

tu m'expliques