°[Topic de la multiplicité, de la tolérance et du partage]°

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Messagepar Sentenza-38 » 11 Nov 2005, 19:04

les smileys s' affichent tout seuls #-o

et la grosse différence aussi tient au fait que les Musulmans ne croient pas au fait que Jésus ait été tué ni crucifié mais que Dieu l' élevé vers Lui.


---------------------------------------------------------------------

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Sourate Imran Versets 35 à 60


35. (Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit: ‹Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient›.

36. Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit: ‹Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille›; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché! Le garçon n'est pas comme la fille. ‹Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni›

37. Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie. Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit: ‹Ô Marie, d'où te vient cette nourriture? › - Elle dit: ‹Cela me vient d'Allah›. Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.

38. Alors, Zacharie pria son Seigneur, et dit: ‹Ô mon Seigneur, donne-moi, venant de Toi, une excellente descendance. Car Tu es Celui qui entend bien la prière›.

39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: ‹Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d’Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien›.

40. Il dit: ‹Ô mon Seigneur, comment aurais-je un garçon maintenant que la vieillesse m'a atteint et que ma femme est stérile› ? Allah dit: ‹Comme cela!›, Allah fait ce qu'Il veut.

41. - ‹Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe.› - ‹Ton signe, dit Allah, c'est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste. Invoque beaucoup Ton Seigneur; et, glorifie-Le, en fin et en début de journée.›

42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

43. ‹Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent›.

44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient.

45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›.

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien›.

47. - Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitôt.

48. ‹Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,

49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: ‹En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.›

52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit: ‹Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah?› Les apôtres dirent: ‹Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent›.

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination !

55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: ‹Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

56. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.

57. Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Allah n'aime pas les injustes.

58. Voilà ce que Nous te récitons des versets et de la révélation précise.

59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut.

60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"
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Messagepar Sentenza-38 » 11 Nov 2005, 19:24

Sourate An-Nisa'

...

150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Allah à découvert! " Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

157. et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.


...

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
Modifié en dernier par Sentenza-38 le 11 Nov 2005, 19:26, modifié 1 fois.
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Messagepar Boobie_the_Chicken » 11 Nov 2005, 19:26

Qu'est-ce que tu fais al mouj' ? :|
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Messagepar Sentenza-38 » 11 Nov 2005, 19:27

Boobie_the_Chicken a écrit:Qu'est-ce que tu fais al mouj' ? :|


il veut des explications des différences entre les religions alors je les lui explique :roll:
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Messagepar Boobie_the_Chicken » 11 Nov 2005, 19:32

Et t'as pas une explication personnelle plus "limpide" qu'une thèse complète remplie de citations ? Parce que pour faire passer un message je suis pas sûr que ce soit la bonne méthode...
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Messagepar peops » 11 Nov 2005, 19:40

Boobie_the_Chicken, c'est quoi la définition de prosélytisme :?:
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Messagepar fourcroy » 11 Nov 2005, 19:40

Boobie_the_Chicken, je suis en train de lire, franchement, c'est très intéressant. Il énonce le point de vue de l'Islam, ce n'est pas choquant ou inapproprié dans ce topic, qu'il n'a pas créé. La forme est celle d'un croyant, mais c'est logique.

Pour les smileys intempestifs, il suffit d'éditer le texte et de rajouter un espace avant les parenthèses.
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Messagepar Boobie_the_Chicken » 11 Nov 2005, 19:45

fourcroy, c'est pas le fond qui m'étonne mais plutot la forme. Quelqu'un qui n'est pas familier à une religion, je sais pas trop comment on peut concevoir de lui expliquer quelque chose en s'appuyant sur un texte qui n'est pas compréhensible aussi facilement pour tous.

Je ne dis pas que ce que fait al mouj est bidon, je dis juste que c'est dommage de ne pas parler avec ses propres mots en exprimant des idées persos qui pourraient probablement permettre à plus de gens de comprendre son point de vue.
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Messagepar ben becker » 11 Nov 2005, 19:50

Boobie_the_Chicken, c'est qui mamadou Diang :?: 8)
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Messagepar Prophète » 11 Nov 2005, 19:53

Sentenza-38, :oops: toutes mes excuses pour m'être lamentablement fourvoyé sur le chiisme mais ma connaissance de l'Islam est particulièrement réduite :wink: J'envisage d'ailleurs de commencer la lecture du Coran dont j'ai acheté la traduction :wink: J'vais essayer de me lancer dans la lecture de ce que tu viens de poster mais y'en a un paquet :lol: Merci à toi :wink:
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Messagepar fourcroy » 11 Nov 2005, 19:55

Boobie_the_Chicken, deux raisons, à mon avis, pour qu'Al Mouj s'exprime ainsi.

La première est de nature religieuse. Les musulmans ont un rapport au texte du Coran plus étroit que les chrétiens avec la Bible. A cet égard, Al Mouj fait déjà une concession en traduisant le Coran, ce qui n'est pas un acte allant de soi pour un musulman pratiquant. Il cite ce qui est pour lui La Source.

La deuxième raison est justement d'échapper à l'accusation de prosélytisme. Citer les Ecritures est plus neutre de ce point de vue que ne l'aurait été une argumentation personnelle. On se posait une question avec Prophète, il donne la réponse du Coran.

Edit : orthographe
Modifié en dernier par fourcroy le 11 Nov 2005, 20:42, modifié 1 fois.
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Messagepar Sentenza-38 » 11 Nov 2005, 20:27

Boobie_the_Chicken a écrit:Et t'as pas une explication personnelle plus "limpide" qu'une thèse complète remplie de citations ? Parce que pour faire passer un message je suis pas sûr que ce soit la bonne méthode...


explication personnelle?

elle est tirée du Coran c'est ca mon explication de quoi d' autre tu as besoin?

je pense que pour parler religieux n se référe aux textes à part si tu as une méthode différente à m' apprendre?
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Messagepar Sentenza-38 » 11 Nov 2005, 20:35

fourcroy a écrit:Boobie_the_Chicken, deux raisons, à mon avis, pour qu'Al Mouj s'exprime ainsi.

La première est de nature religieuse. Le musulmans ont un rapport au texte du Coran plus étroit que les Chrétien avec la Bible. A cet égard, Al Mouj fait déjà une concession en traduisant le Coran, ce qui n'est pas un acte allant de soi pour un musulman pratiquant. Il cite ce qui est pour lui La Source.

La deuxième raison est justement d'échapper à l'accusation de prosélytisme. Citer les Ecritures est plus neutre de ce point de vue que ne l'aurait été une argumentation personnelle. On se posait une question avec Prophète, il donne la réponse du Coran.


merci pour l'explication :wink:

il n'y a aucun prosélytisme làdedans c' est simplement que la réponse réside dedans donc je cite la source principale :wink:

pour Prophète je te conseille la traduction qui est accompagnée du tafsir càd l' explication du sens des versets faite par un Savant tu y trouveras les circonstances dans lesquelles les Sourates ont été révélées au Prophète et aussi leur lieu de Révélation,certaines à Médine d' autres à La Mecque :wink:

si tu habites Paris je pourrais te communiquer de bonnes adresses sinon tu as ce site sut lequel tu n'auras aucun souci j'ai acheté des livres à de nombreuses reprises tu peux même les joindre par téléphone.

http://www.iqrashop.com/product_info.ph ... cts_id=920
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Messagepar Prophète » 11 Nov 2005, 20:40

Sentenza-38, c'est celui-ci que j'ai :wink:
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Messagepar EL MAGNIFICO » 11 Nov 2005, 20:42

les evangeslites americains me font peur :?
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Messagepar Prophète » 11 Nov 2005, 20:45

EL MAGNIFICO, en quoi? Explicite ton propos :wink: Moi aussi ils me font peur...
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Messagepar Sentenza-38 » 11 Nov 2005, 20:46

Prophète a écrit:Sentenza-38, c'est celui-ci que j'ai :wink:


ah ben parfait, bonne lecture :)
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Messagepar EL MAGNIFICO » 11 Nov 2005, 20:48

Prophète, car quand je vois comment il recrute et oui a ce niveau cest du recrutement 2 fois plus de converti que l'islam :o
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Messagepar fourcroy » 11 Nov 2005, 20:52

EL MAGNIFICO, où ?
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Messagepar Prophète » 11 Nov 2005, 20:54

fourcroy, un peu partout que ce soit en Amérique latine ou en Irak :? La on peut vraiment parler de prosélitysme religieux... #-o
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