°[Topic de la multiplicité, de la tolérance et du partage]°

Débats, partage et délires en tout genre. C'est une tradition maintenant...

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Messagepar Prophète » 08 Nov 2005, 20:43

En résumé le schisme entre chrétiens d'orient et d'occident est du à des raisons d'ordre "économique" et de pouvoir, jalousie envers la belle Constantinople qui brillait de mille feux et qui attisait la convoitise en occident ainsi la ville sera t-elle pillée par ceux qu'elle accueillait sans pouvoir se défendre ce qui aboutira à une rupture entre chrétiens d'orient et d'occident et qui verra le jour non plus d'une église mais de deux branches désormais distinctes dans le christianisme, les catholiques et les orthodoxes :wink:
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Messagepar Aureck » 08 Nov 2005, 20:51

Prophète, excuse moi, comprendre les CULTURES... ca te va??? :lol:
merci pour la synthese de ton lien =D>
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Messagepar Prophète » 08 Nov 2005, 20:55

Aureck13, comme tu veux ma ça me convient très bien :wink:
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Messagepar EL MAGNIFICO » 08 Nov 2005, 22:42

is non pour les evangelistes y avait un bon reportage sur fr3 lundi dessus surtout au usa ou la monte de cette eglise fait froid dans le dos :|
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Messagepar fourcroy » 09 Nov 2005, 00:28

Prophète, j'ai une colle pour toi. En passant, tu confonds "bourde" et "gourde", ce qui est assez marrant, mais bon, sans conséquence.

Voilà : un truc que je n'ai jamais compris, c'est comment le Christianisme et l'Islam pouvaient faire bon ménage avec la tolérance, justement. Ces deux religions prétendent (aucun jugement de ma part dans ce terme) à l'universalité. Elles détiennent une vérité unique et ont naturellement vocation à s'étendre à la terre entière (ce qui n'est pas le cas du judaïsme, qui proclame aussi l'unicité de Dieu, mais est la religion du peuple élu). Pourtant, on ne peut être à la fois chrétien et musulman, ce n'est pas compatible, même si ces deux religions sont issues du judaïsme, que le Coran reconnait Jésus comme un grand prophète, etc.

Ton texte d'ouverture du topic va dans la direction d'une réponse à cette question, mais je ne suis guère convaincu par les arguments disant que l'unique voie n'est pas l'unique voie. Si tu es chrétien, tu penses que le Christ est le fils de Dieu, ressuscité. Et c'est un point à la fois fondamental et non négociable, il me semble. Il est clair que cela ne t'oblige pas à aller brûler la voiture de ton voisin musulman. N'empêche, tu peux au mieux tolérer son existence en pensant qu'il se trompe et ton devoir devrait être de le faire changer d'avis, fût-ce pacifiquement. Cela s'applique d'ailleurs aussi dans l'autre sens.

Bref, c'est une question que je me suis souvent posée et à laquelle je n'ai jamais trouvée de réponse.
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Messagepar abble » 09 Nov 2005, 00:47

Travis Bickle a écrit:abble, vieu fou 8)


je prefere parler de thé que de sarko (phage) 8)
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Messagepar abble » 09 Nov 2005, 00:59

ceci dit je suis pour le partage du thé 8)
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Messagepar svinzinho » 09 Nov 2005, 01:49

abble a écrit:ceci dit je suis pour le partage du thé 8)

fallait pas parler de thérorisme
:arrow:
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Messagepar abble » 09 Nov 2005, 03:14

c'est une théorie voilà tout[/size]
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Messagepar corto » 09 Nov 2005, 08:23

c'est thé lement vrai
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Messagepar abble » 09 Nov 2005, 09:11

je thé le fait pas dire :oops:
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Messagepar Prophète » 09 Nov 2005, 12:19

fourcroy, je fais ce que je veux... :oops: Quant à ta colle est juste mais je vais m'appliquer à et répondre :wink: On va commencer par ceci: « Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "Al-Qayyoûm". Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora (Loi de Moïse) et l'Evangile (de Jésus) auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement entre le bien et le mal.» (Coran) J'vais enchaîner nombre de citations du Coran en espérant que tu en comprendras ma démarche démonstrative :wink: « Elle fit alors un signe vers lui (le bébé). Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?" Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakâ; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour ou je mourrai, et le jour ou je serai ressuscité vivant." Tel est Isâ (Jésus), fils de Marie: parole de vérité dont ils doutent. » Tu remarqueras qu'en faisant de Jesus un messager, Mohammed n'exclu pas qu'il puisse être le Messie, je m'explique, Mohammed n'a jamais dit que Jesus n'était pas le Messie, il savait que l'on pouvait être un messager sans être messie mais que le Messie était également un messager :wink: D'ailleurs que ce soit dans le Coran ou la Bible l'on ne parle d'aucun autre Messie...D'ailleurs dans le Coran il est dit que « Fils de Dieu » ne signifie pas que Dieu(Allah) a eu des relations physiques avec Marie mais plutôt que Dieu(Allah) a voulu que Marie, même vierge, soit la mère terrestre de Jésus... Je termine sur ceci, qu'on l'appelle Allah, Dieu ou celui dont on ne peut pas dire le nom, les 3 grandes branches du monothéisme sont en fait une seule et même religion dite "universelle", celle de l'unique et non pas 3 religions distinctes (Allah, Dieu et celui que l'on ne nomme pas), comme au sein de chacune des divisions religieuses des "branches" il y a des divergences et il n'empêche néanmoins pas que tous aient foi en l'unique (si je puis me permettre de poser la séparation des fidèles d'Ali(chiites) avec celle des nons-fidèles de celui-ci(sunnites) au même titre que celui à une échelle différente des fidèles de Jesus et de ses non-fidèles(sémites) avec le simple terme de divergence :wink: ) Parole d'agnostique...
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Messagepar Prophète » 09 Nov 2005, 12:24

Putain longue tirade...Désolé pour les yeux #-o fourcroy, il est possible que je me sois un peu égaré dans mon raisonnement n'hésites pas à me recadrer mais il me semble que ça répond à ton interrogation :roll:
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Messagepar fourcroy » 09 Nov 2005, 12:33

Prophète, pas encore lu. Première critique : tu aurais du aérer :mrgreen:
"La société de surconsommation, fruit d'un capitalisme dérégulé, relève d'une logique compulsionnelle dénuée de réflexion, qui croit que le maximum est l'optimum et l'addiction, la plénitude." Cynthia Fleury
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Messagepar EL MAGNIFICO » 09 Nov 2005, 13:44

Prophète, =D>
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Messagepar Aureck » 09 Nov 2005, 18:49

question conne: pourquoi les italiens sont ils autant portés sur les pates??
abble, dadoo, svinzinho,
thésez vous! :mrgreen:
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Messagepar corto » 09 Nov 2005, 18:59

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Messagepar abble » 10 Nov 2005, 23:04

D'ailleurs dans le Coran il est dit que « Fils de Dieu » ne signifie pas que Dieu(Allah) a eu des relations physiques avec Marie mais plutôt que Dieu(Allah) a voulu que Marie, même vierge, soit la mère terrestre de Jésus...

il est surtout écrit que c'est un péché capital de croire qu'untel ou un autre puisse etre associé à dieu, que dieu est le tout puissant, omnipotent , et qu'il est impossible de lui assigné un fils car il ne nous ressemble pas.
"fils de dieu" est incompatible avec le Coran.
désolé pour ta démonstration.
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Messagepar Prophète » 11 Nov 2005, 17:58

abble, un fils "physique"... Sans quoi tu t'empresseras de m'expliquer pourquoi Mohamed reconnait Jesus Christ :wink:
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Messagepar Sentenza-38 » 11 Nov 2005, 19:03

Prophète a écrit:fourcroy, je fais ce que je veux... :oops: Quant à ta colle est juste mais je vais m'appliquer à et répondre :wink: On va commencer par ceci: « Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "Al-Qayyoûm". Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora (Loi de Moïse) et l'Evangile (de Jésus) auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement entre le bien et le mal.» (Coran) J'vais enchaîner nombre de citations du Coran en espérant que tu en comprendras ma démarche démonstrative :wink: « Elle fit alors un signe vers lui (le bébé). Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?" Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakâ; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour ou je mourrai, et le jour ou je serai ressuscité vivant." Tel est Isâ (Jésus), fils de Marie: parole de vérité dont ils doutent. » Tu remarqueras qu'en faisant de Jesus un messager, Mohammed n'exclu pas qu'il puisse être le Messie, je m'explique, Mohammed n'a jamais dit que Jesus n'était pas le Messie, il savait que l'on pouvait être un messager sans être messie mais que le Messie était également un messager :wink: D'ailleurs que ce soit dans le Coran ou la Bible l'on ne parle d'aucun autre Messie...D'ailleurs dans le Coran il est dit que « Fils de Dieu » ne signifie pas que Dieu(Allah) a eu des relations physiques avec Marie mais plutôt que Dieu(Allah) a voulu que Marie, même vierge, soit la mère terrestre de Jésus... Je termine sur ceci, qu'on l'appelle Allah, Dieu ou celui dont on ne peut pas dire le nom, les 3 grandes branches du monothéisme sont en fait une seule et même religion dite "universelle", celle de l'unique et non pas 3 religions distinctes (Allah, Dieu et celui que l'on ne nomme pas), comme au sein de chacune des divisions religieuses des "branches" il y a des divergences et il n'empêche néanmoins pas que tous aient foi en l'unique (si je puis me permettre de poser la séparation des fidèles d'Ali(chiites) avec celle des nons-fidèles de celui-ci(sunnites) au même titre que celui à une échelle différente des fidèles de Jesus et de ses non-fidèles(sémites) avec le simple terme de divergence :wink: ) Parole d'agnostique...


Bism Illah

Concernant les Chiites, ils sont minoritaires et égarés.
La différence réside dans le fait que les Chiites sont une secte, ils ont adoré leurs Imams en dehors de Dieu, ce qui est un acte d' apostasie.
Ils n' ont pas suivi 'Ali(que Dieu soit satisfait de lui) du tout puisque 'Ali suivait les enseignements du Prophète (paix et bénédictions sur lui) donc la Sunna, d' où le Sunnisme qui consiste à imiter et ressembler au mieux au meilleur des Hommes.
'Ali s' est désavoué d' eux et leurs pratiques sont clairement étrangères à l' Islam.

Voici un comparatif qui te permettra d' y voir un peu plus clair sur les différences fondamentales du statut de Issa (Jésus, sur lui la paix) entre l' Islam qui consiste à n' adorer que Dieu l' Unique et le Chirstianisme qui donne des associés à Dieu et en adore d' autres que Lui:
-------------------------------------------------------------------------------------

Les Chrétiens et les Musulmans aiment et respectent Jésus, fils de Marie (paix sur eux).

La question de la nature de Jésus (psl) est ce qui sépare les musulmans des Chrétiens.

Pour comparer les deux religions, on doit utiliser à la fois la Bible et le Coran tels qu'ils sont et regarder les dogmes qui ont été créés au fil des siècles par l'Eglise.

Nous allons donc voir ce que :
- le Coran dit de Jésus
- la Bible dit de Jésus

Jésus dans le Coran

1 - L'honneur rendu à Marie (Sourate 3 versets 36, 37 et 42 ; et sourate 5 verset 78).
Marie est appelée "soeur de Aaron". Dans le Coran, "soeur de" et "frère de" signifient "descendant de". Aaron, le frère de Moïse, était le premier représentant de la lignée des Israélites. Dans l'évangile de Luc, passage partie 1 passage 5, Elizabeth, la mère de Jean-Baptiste (psl), est appelée "fille de Aaron". Elizabeth était une cousine de Marie (Luc 1:36). Si vous voulez d'autres passages du Coran ou les termes "frère de" et "soeur de" sont utilisés pour dire "descendant de", voir les versets suivants : S7 v65, v73 et v85 ; S11 v50, v61, v84 ; S27 v45 et S29 v36.

2 - Jésus est né Miraculeusement (S3 v35-37).
Comparer ce verset avec les versets sur Adam (S3 v59) et sur Jean-Baptiste (S19 v1-9). Pour dire que la naissance miraculeuse de Jésus n'est pas signe de divinité.

3 - Jésus est Le verbe de Dieu (S3 v39 et v45, S4 v170)
Le "verbe" n'est pas le "logos" ou la deuxième personne de trinité. C'est la commande de Dieu "Koune !" ou "Soit !". Voir S2 v117, S3 v47 et v59, S6 v73, S16 v40, S19 v35, S36 v82, S40 v68. Le "verbe" d'Allah est utilisé entre autres dans S8 v7, S18 v109, S31 v27.

4 - Jésus a reçu le Souffle divin (S4 v171)
Les autres humains ont aussi reçu le souffle divin (S15 v29, S32 v9 et S38 V72)

5 - Jésus est honoré sur Terre et dans l'Au-Delà
Jésus est proche d'Allah (S3 v45) comme d'autres personnes (S33 v69, S56 v11, S83 v21 et v28)

6 - Jésus est né pur (S19 v19)
De même pour Jean-Baptiste (S19 v13). Et selon l'Islam, tous les enfants naissent purs.

7 - Jésus a été renforcé par le Saint Esprit (S2 v87 et v253, S5 v113)
Saint Esprit est l'Ange Gabriel, l'ange de la Révélation (S16 v102).

8 - Jésus a accompli des Miracles
avec la permission d'Allah (S3 v49, S5 v113 et v115-118)

9 - Les enseignements de Jésus
Jésus a enseigné la même chose que les autres prophètes : le Monothéisme Pur, n'adorer qu'Allah (S2 v135-136, S5 v119-120, S43 v63-64).

10 - La mission de Jésus
Jésus n'a été envoyé qu'aux Israélites (S3 v49, S5 v75, S61 v6).

11 - Jésus a rejeté toute forme d'adoration autre que celle d'Allah
Jésus est contre ceux qui adorent Marie (S5 v119-120), contre ceux qui le prennent pour Dieu (S5 v75) et ceux qui croient en la Trinité (S5 v76, S4 v171).

12 - Jésus a été rejeté par les Israélites (S5 v81 et v113, S3 v52).

13 - Jésus n'a pas été crucifié mais a été élevé au Ciel par Allah (S4 v157).
a) en fait, "il leur est apparu" que Jésus fût crucifié.
b) Son statut de prophète n'est pas important ici car d'autres prophètes avaient été tués avant (S2 v61, S3 v21 et v112, S5 v73).
c) les termes "Moutawaffika" dans S3 v55 et "Tawaffaytani" dans S5 v120 se réfèrent à "compléter" sa (Jésus) mission sur terre. Le mot "Tawaffi" est utilisé autre part dans le Coran pour des conditions autres que la Mort (S6 v60, S39 v42).
d) Les références à la mort et à la résurrection de Jésus (S19 v33) doivent être comprises dans le sens de S4 v157. Ils se réfèrent donc à la future mort de Jésus et à sa résurrection le Jour du Jugement. Les termes identiques sont utilisés à propos de Jean-Baptiste (S19 v15). De nombreux hadiths viennent confirmer cela.

14 - Jésus a predit la venue du dernier prophète, Mouhammad (S61 v6, S7 v157).



Jésus dans la Bible

Nulle part dans l'Ancien testament n'existent les termes ou idées de "Trinité" et de "Dieu incarné".

Dans le Nouveau Testament, il n'existe aucune affirmation claire et non-contredite où Jésus affirme être Dieu.

Il y a cinq bases sur lesquelles les Chrétiens s'appuient pour affirmer que Jésus est Dieu

1 - Les Dires des Gens
Beaucoup de personnalités ont été prises pour des dieux sans jamais l'avoir cherché. Les dires d'une ou plusieurs personnes ne suffisent pas pour prouver la divinité d'une personne. De plus, beaucoup de témoins,
beaucoup de paroles sont des métaphores et ne peuvent pas être prises au premier degré.

2 - Jésus aurait clamé sa Divinité

Première réponse à ce pseudo-argument :

D'un côté, la plupart des passages où Jésus semblent clamer divinité sont des passages métaphoriques ne devant pas être pris au premier degré. Voici quelques exemples :

a) "Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14:6). Ce passage s'applique pour tous les prophètes en leurs temps. Chaque prophète était la seule Voie à son époque.

b) "Moi et le Père sommes un" (Jean 10:30). "Un" signifie ici que l'objectif de Jésus et celui de Dieu ne forment qu'un. Le "un" ne représente donc pas le chiffre 1. Voir (Jean 17:11) et (Jean 17:20-23).

c) "Celui qui m'a vu a vu le Père" (Jean 14:9). "Voir" ici signifie connaître car Dieu ne peut pas être vu. (Exode 33:20, Jean 1:18, Jean 5:37, Jean 14:7).

d) "Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis." Jésus était connu de Dieu car Dieu connaît tout et nous connaît avant même qu'Il ne nous crée. Notez que Jésus n'a pas dit "J'existais".

e) Jésus a laissé les gens l'adorer. (Matthieu 14:33). L'adoration ici signifie plutôt amour (exemple : adorer quelqu'un c'est l'aimer). Jésus, lui, adorait Dieu (Luc 5:16).

f) Jésus était appelé "Fils de Dieu".
Adam aussi (Luc 3:38), Ephraïm aussi (Jérémie 31:9), Jacob aussi (Exode 4:22), David aussi (2 Samuel 7:14), Salomon aussi (1Chroniques 22:10). Plus d'un prophète fût appelé "premier né" (par exemple : Abraham, Jacob, David). Voir par exemple Psaumes 2:7. "Fils unique" n'est jamais utilisé au sens propre dans la bible (Genèse 22:2). "Fils de Dieu" est aussi utilisé ailleurs dans la bible (Genèse 6:2, Deutéronome 14:1, Osée 2:1).

g) Jésus appelait Dieu "Père" et "Abba".
Mais Jésus appelait aussi Dieu "Mon Père et votre Père" (Jean 20:17). D'autres personnes dans la bible appellent Dieu "Abba" (Romains 8:15, Galatiens 4:6).

h) Jésus était appelé "Messie".
Messie signifie celui qui a été oint. David (Psaumes 2:2) et Cyrus (Esaïe 45:1) étaient aussi appelés "oint". Curieusement ils ne furent pas appelés "Messie".

i) Jésus était appelé "Libérateur".
Joachaz aussi était appelé "libérateur" (2 Rois 13:5). De même pour plusieurs autres personnes (Abdias 21 et Néhémie 9:27).

j) Jésus était appelé "Seigneur".
Seigneur ne signifie pas nécessairement Dieu. Le terme Seigneur est utilisé dans le Nouveau Testament pour dire "Maître" ou "Professeur".

k) Jésus était rempli de l'Esprit-Saint.
Jean-Baptiste aussi (Luc 1:15), de même pour Barnabas (Actes 11:24).

l) Jésus a dit que ses mots ne mourront pas.
Jésus a aussi dit que ce qu'il dit n'est pas de lui mais du Père (Jean 14:24).

m) Jésus dit que toute l'Autorité lui a été donnée.
Jésus a aussi dit que Celui qui lui a donné l'Autorité est plus grand (=Dieu).

n) Jésus a été appelé "Mon Seigneur et mon Dieu" (Jean 20:28).
Cette expression est due à la joie intense de la personne. C'est comme quand on dit "Mon Dieu !" chaque fois qu'on est étonné ou surpris. La distinction entre Seigneur et Dieu est faite dans le1er Epître aux Corinthiens 8:6.

o) Les Juifs ont essayé de le lapider pour blasphème (Jean 10:29-33).
Les Juifs étaient prêts à s'attaquer à lui pour n'importe quelle raison, quelque soient ses paroles. Ils le considéraient comme un faux messie. La réponse de Jésus est édifiante (Jean 10:34).
Dans Psaumes 82:6, les humains sont appelés dieux, de façon allégorique. Moïse fût envoyé en tant que "Dieu" chez Pharaon (Exode 7:1).


Deuxième réponse à ce pseudo-argument :

Jésus a toujours insisté sur le fait qu'il adorait Dieu et qu'il était son serviteur.
Voici quelques exemples :

a) Jésus ne fit rien de son propre chef (Jean 5:30, Jean 14:31, Matthieu 20:23).

b) Jésus ne parle pas de son propre chef (Jean 14:10, Jean 8:28-29).

c) Jésus dit que le Père est plus grand que lui (Jean 14:28).

d) Jésus fût tenté (Matthieu 4:1-11), alors que Dieu ne peut pas être tenté (Epître de Jacques 1:13).

e) Jésus dit qu'il n'avait aucune connaissance du Jour et de l'Heure et que seul le Père sait (Matthieu 24:36, Marc 13:32).

f) Jésus croissait en sagesse et physiquement (Luc 2:21, Luc 2:52), alors que Dieu ne change jamais.

g) Jésus n'acceptait pas qu'on l'appelle "Bon" et disait qu'il n'y a de bon que Dieu seul (Marc 10:18).

h) Jésus priait Dieu (Marc 14:32, Luc 5:16).

i) Jésus disait de lui qu'il était un prophète (Luc 13:33-34).
D'autres l'appelaient aussi prophète (Luc 7:16, Luc 24:19, Jean 6:14, Epître aux Hébreux 3:1).
Jésus était aussi appelé "serviteur" de Dieu (Actes 3:13, Actes 4:27, Actes 4:30, Matthieu 12:18).

j) Jésus a fait la distinction entre lui et le Père (Matthieu 23:8-10).

k) Jésus se nommait "fils de l'homme" (par exemple : Matthieu 8:20).
Jésus est décrit comme un homme à qui Dieu a rendu témoignage devant les hommes par ses miracles (Actes 2:22).
Alors qu'il est appelé "Fils de Dieu" environ 68 fois dans la bible, Jésus n'est jamais appelé "Dieu le Fils" dans cette même bible. La différence entre ces deux expressions est exactement la différence entre le prophète Jésus historique et l'image du Christ créée par l'église.


3 - Les Miracles de Jésus

Ses miracles prouverait sa divinité.

Première réponse à ce pseudo-argument :

Jésus a admis que tous ses pouvoirs ne venaient pas de lui mais que tout venait de Dieu (Jean 5:30, Jean 14:31).

Deuxième réponse à ce pseudo-argument :

Tous les miracles accomplis par Jésus ont aussi été accomplis avant par d'autres prophètes.

a) Jésus est né sans père (Epître aux Hébreux 7:3).

b) Jésus a nourri des foules (2 Rois 4:42-44).

c) Jésus a marché sur l'eau : Moïse aussi (Exode 14:22).

d) Jésus a guéri les lépreux et l'aveugle : d'autres aussi l'ont fait (2 Rois
5:14, 2 Rois 6:17, 2 Rois 6:20, Actes 3:7, Actes 5:15-16).

e) Jésus a ressuscité les morts : d'autres aussi l'ont fait (1 Rois 17:22, 2 Rois 4:34, 2 Rois 13:21, Ezéchiel 37:1-14).

f) Jésus a chassé les démons : Jésus dit que d'autres aussi peuvent le faire (Matthieu 7:22, Matthieu 12:27, Luc 11:19).

g) Jésus a ressuscité : d'autres aussi l'ont fait (Ezéchiel 37:1-14).

h) Jésus est monté au Ciel : d'autres prophètes aussi y sont monté (Genèse 5:24, Epître aux Hébreux 11:5, 2 Rois 2:11-12).
Ce qui semble contradictoire avec Jean 3:13.


4 - Le Concept du Salut

a) Nécessité de croire qu'Adam était initialement parfait et que chaque homme devra rendre des comptes pour les péchés qu'Adam et Eve ont commis. Ceci est en totale contradiction avec Deutéronome 24:16, Ezéchiel 18:20 et Matthieu 7:2.

b) Nécessité de croire que du sang doit être versé pour qu'il y ait pardon. Ceci est en contradiction avec Osée 6:6, Psaumes 30:10, Psaumes
51:15-21 et Matthieu 9:13.

c) Les sacrifices faits par les Israélites et par Abraham n'ont rien à voir avec le concept de "Dieu crucifié".

d) Qui est mort sur la Croix ? Jésus, l'homme ou Jésus, le Dieu ?
Dieu ne peut pas mourir et la mort d'un seul homme ne peut pas racheter les péchés de tous les hommes.

e) La miséricorde et la justice de Dieu peuvent coexister sans avoir besoin de verser du sang. Dieu est Le Plus Miséricordieux et Le Plus Pardonneur.


5 - Le Mystère et l'Expérience Personnelle

a) L'expérience personnelle seule n'est pas un indicateur de la Vérité. Sinon les personnes des autres religions aussi pourraient dire qu'ils possèdent la Vérité. De même pour les personnes faisant partie de sectes et qui s'y sentent bien. "Sentir" Jésus autour de soi ne veut donc rien dire.

b) Il y a une différence entre une chose possible mais pas totalement comprise et une chose créée par l'homme contenant des dogmes incompréhensibles et des propos contradictoires.

c) Pourquoi accepter les interprétations faites par des hommes quand toutes les preuves sont la pour dire que Jésus était extraordinaire mais seulement humain ? Pourquoi changer la religion de Jésus en une religion à propos de Jésus ?

Conclusion

a) L'Ancien Testament nous met en garde contre toutes sortes d'associationnisme, c'est-à-dire d'associer quelqu'un à Dieu.

b) Jésus a dit la même chose et a appelé le Père "Mon Dieu" (Jean 20:17).

c) C'est seulement à travers la dernière révélation divine, le Coran, que toute confusion peut être éliminée et que le pur monothéisme réapparaît.

Source : "Jesus in the Qur'an and the Bible" by Jamal Badawi
Bible Louis Segond, nouvelle édition de Genève 1979

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Wassalamou Alaikoum,
Abdurrachid.
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"
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