23 Nov 2005, 14:34
moi je vous propose de lire le protocole des sages de sion 
23 Nov 2005, 17:47
sixsou83 a écrit:Rien à dire, juste à applaudir
http://pagesperso.laposte.net/paixjuste ... rticle=406
Chapeau
23 Nov 2005, 23:37
24 Nov 2005, 13:07
mangabogatz a écrit:Je ne sais pas si ton post s'adresse plus particulièrement à moi car j'ai parlé plus haut de "historiquement plus crédible", si c'est le cas je tiens quand même à préciser qu'en parlant de ça, je pensais tout particulierement à ce qu'il s'est passé il y a environ 2000 ans et pas aux tentatives de récupération de Plantard et ses amis.
Si je n'étais pas visé, désolé de m'être mépris.
ah non pas du tout, je ne vise personne. Je ne cherche pas a denaturer tes propo.
Desolé de t'avoir fait meprendre
06 Déc 2005, 20:57
on va pas laisser mourrir ce beau topic
06 Déc 2005, 20:58
Betsamee, merci 
07 Déc 2005, 07:48
Betsamee, Prophète, ts ensemble
08 Déc 2005, 07:43
Histoire vraie !
La scène qui suit a eu lieu dans un vol de la compagnie British Airways
entre Johannesburg et Londres : Une femme blanche, d'environ cinquante ans,
s'assied à côté d'un noir. Visiblement perturbée, elle appelle l'hôtesse de
l'air :
- Quel est votre problème, Madame? demande l'hôtesse
- Mais vous ne le voyez donc pas? répond la dame. Vous m'avez placée à côté
d'un noir. Je ne supporte pas de rester à côté d'un de ces êtres dégoûtants.
Donnez-moi un autre siège.
- S'il vous plaît, calmez-vous, dit l'hôtesse. Presque toutes les places de
ce vol sont prises. Je vais voir s'il y a une place disponible.
L'hôtesse s'éloigne et revient quelques minutes plus tard :
- Madame, comme je le pensais, il n'y a plus aucune place libre dans la
classe économique. J'ai parlé au commandant et il m'a confirmé qu'il n'y a
plus de place dans la classe exécutive. Toutefois,nous avons encore une
place en 1ère classe.
Avant que la dame puisse faire le moindre commentaire, l'hôtesse de l'air
continue :
- Il est tout a fait inhabituel dans notre compagnie de permettre à une
personne de classe économique de s'asseoir en première classe. Mais, vu les
circonstances, le commandant trouve qu'il serait scandaleux d'obliger
quelqu'un à s'asseoir à côté d'une personne aussi répugnante.
Et s'adressant au noir, l'hôtesse lui dit :
- Donc, monsieur, si vous le souhaitez, prenez votre bagage à main car un
siège en première classe vous attend.
Et tous les passagers autour, qui, choqués, assistaient à la scène, se
levèrent et applaudirent...
La scène qui suit a eu lieu dans un vol de la compagnie British Airways
entre Johannesburg et Londres : Une femme blanche, d'environ cinquante ans,
s'assied à côté d'un noir. Visiblement perturbée, elle appelle l'hôtesse de
l'air :
- Quel est votre problème, Madame? demande l'hôtesse
- Mais vous ne le voyez donc pas? répond la dame. Vous m'avez placée à côté
d'un noir. Je ne supporte pas de rester à côté d'un de ces êtres dégoûtants.
Donnez-moi un autre siège.
- S'il vous plaît, calmez-vous, dit l'hôtesse. Presque toutes les places de
ce vol sont prises. Je vais voir s'il y a une place disponible.
L'hôtesse s'éloigne et revient quelques minutes plus tard :
- Madame, comme je le pensais, il n'y a plus aucune place libre dans la
classe économique. J'ai parlé au commandant et il m'a confirmé qu'il n'y a
plus de place dans la classe exécutive. Toutefois,nous avons encore une
place en 1ère classe.
Avant que la dame puisse faire le moindre commentaire, l'hôtesse de l'air
continue :
- Il est tout a fait inhabituel dans notre compagnie de permettre à une
personne de classe économique de s'asseoir en première classe. Mais, vu les
circonstances, le commandant trouve qu'il serait scandaleux d'obliger
quelqu'un à s'asseoir à côté d'une personne aussi répugnante.
Et s'adressant au noir, l'hôtesse lui dit :
- Donc, monsieur, si vous le souhaitez, prenez votre bagage à main car un
siège en première classe vous attend.
Et tous les passagers autour, qui, choqués, assistaient à la scène, se
levèrent et applaudirent...
08 Déc 2005, 07:43
08 Déc 2005, 08:00
pas mal
10 Déc 2005, 09:40
Betsamee,
comme tu habites jérusalem, ton point de vue m'intéresse.
Comme on le sait, c'est une ville qui a un symbolisme important pour chacune des trois grandes religions monothéistes.
Ne penses-tu pas que plutôt que de s'étriper pour son contrôle comme ça été le cas à de multiples reprises au cours de l'histoire, jerusalem pourrait devenir une ville apatride et ouverte à toutes les cultures, une ville "initiatique" où chacun pourrait venir se recueillir et se resourcer, sans esprit de possession (avec une administration particulière, propre à la ville mais rattachée à aucun état) ?
comme tu habites jérusalem, ton point de vue m'intéresse.
Comme on le sait, c'est une ville qui a un symbolisme important pour chacune des trois grandes religions monothéistes.
Ne penses-tu pas que plutôt que de s'étriper pour son contrôle comme ça été le cas à de multiples reprises au cours de l'histoire, jerusalem pourrait devenir une ville apatride et ouverte à toutes les cultures, une ville "initiatique" où chacun pourrait venir se recueillir et se resourcer, sans esprit de possession (avec une administration particulière, propre à la ville mais rattachée à aucun état) ?
10 Déc 2005, 14:25
mo02 a écrit:Histoire vraie !
La scène qui suit a eu lieu dans un vol de la compagnie British Airways
entre Johannesburg et Londres : Une femme blanche, d'environ cinquante ans,
s'assied à côté d'un noir. Visiblement perturbée, elle appelle l'hôtesse de
l'air :
- Quel est votre problème, Madame? demande l'hôtesse
- Mais vous ne le voyez donc pas? répond la dame. Vous m'avez placée à côté
d'un noir. Je ne supporte pas de rester à côté d'un de ces êtres dégoûtants.
Donnez-moi un autre siège.
- S'il vous plaît, calmez-vous, dit l'hôtesse. Presque toutes les places de
ce vol sont prises. Je vais voir s'il y a une place disponible.
L'hôtesse s'éloigne et revient quelques minutes plus tard :
- Madame, comme je le pensais, il n'y a plus aucune place libre dans la
classe économique. J'ai parlé au commandant et il m'a confirmé qu'il n'y a
plus de place dans la classe exécutive. Toutefois,nous avons encore une
place en 1ère classe.
Avant que la dame puisse faire le moindre commentaire, l'hôtesse de l'air
continue :
- Il est tout a fait inhabituel dans notre compagnie de permettre à une
personne de classe économique de s'asseoir en première classe. Mais, vu les
circonstances, le commandant trouve qu'il serait scandaleux d'obliger
quelqu'un à s'asseoir à côté d'une personne aussi répugnante.
Et s'adressant au noir, l'hôtesse lui dit :
- Donc, monsieur, si vous le souhaitez, prenez votre bagage à main car un
siège en première classe vous attend.
Et tous les passagers autour, qui, choqués, assistaient à la scène, se
levèrent et applaudirent...
vraiment bien
10 Déc 2005, 17:08
calabrais a écrit:Betsamee,
comme tu habites jérusalem, ton point de vue m'intéresse.
Comme on le sait, c'est une ville qui a un symbolisme important pour chacune des trois grandes religions monothéistes.
Ne penses-tu pas que plutôt que de s'étriper pour son contrôle comme ça été le cas à de multiples reprises au cours de l'histoire, jerusalem pourrait devenir une ville apatride et ouverte à toutes les cultures, une ville "initiatique" où chacun pourrait venir se recueillir et se resourcer, sans esprit de possession (avec une administration particulière, propre à la ville mais rattachée à aucun état) ?
point de vue interessant mais malheureusement utopique
11 Déc 2005, 20:24
Y'a les discours d'Arafat et de Rabin pour les accords de Washington qui à chaque fois que je les relis me donnent des frissons...
Yasser Arafat
" Au nom de Dieu, le clément, le miséricordieux, " […] Mon peuple espère que cet accord que nous signons aujourd’hui marquera le début de la fin d ‘un chapitre de douleur et de souffrance, qui a duré pendant ce siècle. " Mon peuple espère que cet accord que nous signons aujourd’hui débouchera sur une ère de pair, de coexistence et d'égalité des droits. […] Maintenant que nous sommes au seuil d ‘une nouvelle ère historique, laissez-moi m’adresser au peuple d’Israël et à ses dirigeants que nous rencontrons aujourd’hui pour la première fois, et laissez-moi leur assurer que la difficile décision que nous avons prise ensemble était de celles qui nécessitaient un courage exceptionnel. " L’application de l’accord et la poursuite de la mise en œuvre définitive, après deux ans, de toutes les modalités des résolutiot7s 242 et 338, ainsi que le règlement de toutes les questions relatives à Jérusalem, aux implantations, aux réfugiés et aux frontières, seront de la responsabilité palestinienne et israélienne. […] " Notre peuple ne considère pas que l’exercice de son droit à l’autodétermination puisse violer les droits de ses voisins ou porter atteinte à leur sécurité. Au contraire, mettre fin à son sentiment d ‘avoir été maltraité et d ‘avoir subi une injustice historique constitue la plus ferme garantie pour parvenir à une coexistence et à une ouverture entre nos deux peuples et les générations futures. […] "
Yitzhak Rabin
" La signature aujourd’hui à Washington de la déclaration de principes israélo-palestinienne n’est pas simple, ni pour moi-même en tant que soldat dans la guerre menée par Israël, ni pour le peuple d’Israël […] Ce n ‘est certainement pas simple pour les familles des victimes des guerres, de la violence, de la terreur, dont la souffrance ne guérira jamais, pour les milliers de personnes qui ont défendu nos vies avec la leur et qui ont même sacrifié leur vie pour la nôtre. Pour tous ceux-là, cette cérémonie arrive trop tard. " Aujourd’hui, à la veille d ‘une occasion de paix et peut-être de la fin des violences et des guerres, nous nous souvenons de chacun d’entre eux avec un amour éternel. Nous venons de Jérusalem, la capitale ancestrale et éternelle du peuple juif. Nous venons d’une terre de souffrance et d ‘angoisse. Nous venons d’un peuple, d ‘une maison, d’une famille, qui n’a pas connu une seule année, un seul mois au cours desquels des mères n’ont pas pleuré leurs fils. Nous venons pour essayer de mettre fin aux hostilités afin que nos enfants les enfants de nos enfants n’aient plus à payer le douloureux tribut de la guerre, de la violence et de la terreur. […] Laissez-moi vous dire, Palestiniens, que nous sommes destinés à vivre ensemble sur le même e sol et sur la même terre. […] Nous n’avons aucun désir de vengeance, nous ne nourrissons aucune haine envers vous Nous, comme vous, sommes un peuple, un peuple qui veut construire sa maison, planter un arbre, pour aimer, vivre à vos côtés dans la dignité, en affinité, comme des êtres humains, comme des hommes libres. Nous donnons aujourd’hui une chance à la paix et nous disons qu’un jour viendra où nous ferons tous nos adieux aux armes. […] "
Yasser Arafat
" Au nom de Dieu, le clément, le miséricordieux, " […] Mon peuple espère que cet accord que nous signons aujourd’hui marquera le début de la fin d ‘un chapitre de douleur et de souffrance, qui a duré pendant ce siècle. " Mon peuple espère que cet accord que nous signons aujourd’hui débouchera sur une ère de pair, de coexistence et d'égalité des droits. […] Maintenant que nous sommes au seuil d ‘une nouvelle ère historique, laissez-moi m’adresser au peuple d’Israël et à ses dirigeants que nous rencontrons aujourd’hui pour la première fois, et laissez-moi leur assurer que la difficile décision que nous avons prise ensemble était de celles qui nécessitaient un courage exceptionnel. " L’application de l’accord et la poursuite de la mise en œuvre définitive, après deux ans, de toutes les modalités des résolutiot7s 242 et 338, ainsi que le règlement de toutes les questions relatives à Jérusalem, aux implantations, aux réfugiés et aux frontières, seront de la responsabilité palestinienne et israélienne. […] " Notre peuple ne considère pas que l’exercice de son droit à l’autodétermination puisse violer les droits de ses voisins ou porter atteinte à leur sécurité. Au contraire, mettre fin à son sentiment d ‘avoir été maltraité et d ‘avoir subi une injustice historique constitue la plus ferme garantie pour parvenir à une coexistence et à une ouverture entre nos deux peuples et les générations futures. […] "
Yitzhak Rabin
" La signature aujourd’hui à Washington de la déclaration de principes israélo-palestinienne n’est pas simple, ni pour moi-même en tant que soldat dans la guerre menée par Israël, ni pour le peuple d’Israël […] Ce n ‘est certainement pas simple pour les familles des victimes des guerres, de la violence, de la terreur, dont la souffrance ne guérira jamais, pour les milliers de personnes qui ont défendu nos vies avec la leur et qui ont même sacrifié leur vie pour la nôtre. Pour tous ceux-là, cette cérémonie arrive trop tard. " Aujourd’hui, à la veille d ‘une occasion de paix et peut-être de la fin des violences et des guerres, nous nous souvenons de chacun d’entre eux avec un amour éternel. Nous venons de Jérusalem, la capitale ancestrale et éternelle du peuple juif. Nous venons d’une terre de souffrance et d ‘angoisse. Nous venons d’un peuple, d ‘une maison, d’une famille, qui n’a pas connu une seule année, un seul mois au cours desquels des mères n’ont pas pleuré leurs fils. Nous venons pour essayer de mettre fin aux hostilités afin que nos enfants les enfants de nos enfants n’aient plus à payer le douloureux tribut de la guerre, de la violence et de la terreur. […] Laissez-moi vous dire, Palestiniens, que nous sommes destinés à vivre ensemble sur le même e sol et sur la même terre. […] Nous n’avons aucun désir de vengeance, nous ne nourrissons aucune haine envers vous Nous, comme vous, sommes un peuple, un peuple qui veut construire sa maison, planter un arbre, pour aimer, vivre à vos côtés dans la dignité, en affinité, comme des êtres humains, comme des hommes libres. Nous donnons aujourd’hui une chance à la paix et nous disons qu’un jour viendra où nous ferons tous nos adieux aux armes. […] "
11 Déc 2005, 21:22
Betsamee a écrit:pour les chretiens du forum :
je lis Da Vinci code en ce moment et je vois que ca tape severe sur le christianisme
je vois bien qu il y a pas mal d aproximations de la part de l'auteur mais je voulais savoir qu'en pensaient mes amis chretiens.
Les theses de Dan Brown sont elles totalement sans fondement?
Le plus intéressant dans le Da Vinci code n'est pas tellement la thèse du livre, c'est de s'interroger sur les sources du christianisme, et de lire certains bouquins qui sont le prolongement pour qui s'y interesse des thèmes développes dans DVC.
Moi, ce qui m'a le plus marqué, c'est de me rendre compte que la bible telle que la connaissent aujourdhui les catholiques, n'est qu'une compilation de morceaux d'évangiles autorisés, par rapport a tant d'autres écartés, et que tout ca s'est passé vers l'an 300 au concile de Nicée si j'ai bonne mémoire...
et de voir que la religion catholique d'aujourdhui a tiré un trait sur beaucoup d'aspects qui étaient développé au départ
On a un tres clair exemple de ce qu'on disait: l'histoire est réecrite par les vainqueurs
et poru ceux que ca intéresse, les manuscrits de la mer morte, trouvés vers 1950 par la, ont mis sur le cul bien des chercheurs parce qu'ils développaient des thèses officiellement hérétiques (enfin j'ai oublié pas mal de détails)
autre truc intéressant dans le bouquin, se renseigner sur l'opus dei qui est bien une secte
11 Déc 2005, 21:25
kenny, tu crois qu'on peut les trouver traduit les manuscrit de la mere morte ?
11 Déc 2005, 21:31
Axe, bien sur
11 Déc 2005, 21:31
Axe,
laisse tomber, c'est illisible ça...
mais tu trouveras beaucoup de littérature qui les commente
laisse tomber, c'est illisible ça...
mais tu trouveras beaucoup de littérature qui les commente
12 Déc 2005, 19:58
Les manuscrits de la mer morte proviennent d'un monastère essenien (secte juive de l'époque) et décrivent surtout la vie à cette époque et dans ce monastère.
Sinon pour les écrits apocryphes (evangiles et textes non reconnus par l'église), ce sont plus les manuscrits trouvés à Nag Hamadi (egypte) qui sont interessants.
Si ça interesse quelqu'un, en voici quelques uns traduits en français.
http://www.livres-mystiques.com/partieTEXTES/Textes/index.html
Sinon pour les écrits apocryphes (evangiles et textes non reconnus par l'église), ce sont plus les manuscrits trouvés à Nag Hamadi (egypte) qui sont interessants.
Si ça interesse quelqu'un, en voici quelques uns traduits en français.
http://www.livres-mystiques.com/partieTEXTES/Textes/index.html
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