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[EL MAGNIFICO]

+1 avec Prophète,

[Invité]

pour les chretiens du forum :
je lis Da Vinci code en ce moment et je vois que ca tape severe sur le christianisme
je vois bien qu il y a pas mal d aproximations de la part de l'auteur mais je voulais savoir qu'en pensaient mes amis chretiens.
Les theses de Dan Brown sont elles totalement sans fondement?

c'est un excellent roman donc c'est romancé.
Mais j'insiste c'est un excellent livre
Et puis les attaques. Ouais, je m'en fiche franchement

qu'en penses tu?

[Betsamee]

moi j'adore ce roman mais j'ai un certain recul je prends pas tout pour argent comptant
le pb c'est que la maniere dont c'est presente laisse une large part de doute

[mo02]

Betsamee, ta vy le film " le tombeau "

[Betsamee]

je suis en train de voir la fiche sur allocine ca a l air sympa

[mo02]

il est tré bien mm

[Betsamee]

c'est tourne pres de chez moi

[Kim Nielsen]

moi j'adore ce roman mais j'ai un certain recul je prends pas tout pour argent comptant
le pb c'est que la maniere dont c'est presente laisse une large part de doute

Même si c'est un roman et qu'il mélange certaines choses, l'auteur se base quand même sur des théories existantes historiquement plus crédibles que les évangiles maintes fois remaniés.
Si tu veux creuser le sujet, tu peux le faire avec les bouquins de Baigent Leight et Lincoln: l'énigme sacrée et le message.

[Betsamee]

par contre j ai bien regarde la Cene apres la lecture et c'est vrai que certains details sont troublants
le personnage a droite de jc est clairement une femme et non pas un jean effemine (il n y a pas de place au doute la) ,y a plusieurs coupes de vin et non pas une ...

[Invité]

moi j'adore ce roman mais j'ai un certain recul je prends pas tout pour argent comptant
le pb c'est que la maniere dont c'est presente laisse une large part de doute

c'est d'ailleurs une des explications de la qualite de ce livre. On nage du debut a la fin dans le doute. D'ailleurs sauniere le conservateur du louvres est inspire d'un sauniere qui a existe. C'etait un pretre.

[EL MAGNIFICO]

par contre j ai bien regarde la Cene apres la lecture et c'est vrai que certains details sont troublants
le personnage a droite de jc est clairement une femme et non pas un jean effemine (il n y a pas de place au doute la) ,y a plusieurs coupes de vin et non pas une ...

merci a lui qui fait que des 3 grandes religions seul la mienne autorise l'alcool

[Betsamee]

par contre j ai bien regarde la Cene apres la lecture et c'est vrai que certains details sont troublants
le personnage a droite de jc est clairement une femme et non pas un jean effemine (il n y a pas de place au doute la) ,y a plusieurs coupes de vin et non pas une ...

merci a lui qui fait que des 3 grandes religions seul la mienne autorise l'alcool

Faux et archi faux , l'alcool est permis chez nous et meme dans certains cas encourage

[Kim Nielsen]

moi j'adore ce roman mais j'ai un certain recul je prends pas tout pour argent comptant
le pb c'est que la maniere dont c'est presente laisse une large part de doute

c'est d'ailleurs une des explications de la qualite de ce livre. On nage du debut a la fin dans le doute. D'ailleurs sauniere le conservateur du louvres est inspire d'un sauniere qui a existe. C'etait un pretre.

Exact, l'abbée Beranger Sauniere connu dans l'affaire de Rennes le chateau.
De même que Leight Teabing (pas sur de l'orthogtaphe) est dérivé du nom de l'un des auteurs du livre dont je parles plus haut: l'enigme sacrée.

[EL MAGNIFICO]

par contre j ai bien regarde la Cene apres la lecture et c'est vrai que certains details sont troublants
le personnage a droite de jc est clairement une femme et non pas un jean effemine (il n y a pas de place au doute la) ,y a plusieurs coupes de vin et non pas une ...

merci a lui qui fait que des 3 grandes religions seul la mienne autorise l'alcool

Faux et archi faux , l'alcool est permis chez nous et meme dans certains cas encourage

a bon

[Betsamee]

par contre j ai bien regarde la Cene apres la lecture et c'est vrai que certains details sont troublants
le personnage a droite de jc est clairement une femme et non pas un jean effemine (il n y a pas de place au doute la) ,y a plusieurs coupes de vin et non pas une ...

merci a lui qui fait que des 3 grandes religions seul la mienne autorise l'alcool

Faux et archi faux , l'alcool est permis chez nous et meme dans certains cas encourage

a bon

t as peur pour ta biere ou quoi?

[svinzinho]

et comme Plantard, pseudo descendant des rois merovingiens, qui est en fait un lambda illuminé taxé de poujadisme, qui s'est inventé avec des potes un prieuré de sion mystique. Ils ont fait d'officiels document bien fakes, qu'ils ont déposés aa la BDF. Des anglo saxons sont arrivés bien crédules et ont gobés ces fadaises.

Dan Brown en a fait le ciment de son livre avec beaucoup d'autre alégations romanseques. Mais il n'est pas le premier a avoir relaté les liens entre rennes le chateau (dont l'etrange eglise se visite) et Plantard le guignol. Et surtout le delire "je prend n'importe quel details pour l'expliquer dans le sens de ma these", c'est tres en prisé par les mystiques et autres charlatans kabalistiques.

Mais ca doit etre trippant a lire, mais si vous aimez la literrature romanesque qui visite l'histoire, les société secretes etc, ecrit par un vrai érudit (et surtout par un latin), lisez "Le pendule de Foucault" d'Umberto Eco qui est vraiment tres prennant et tres riche.

[sixsou83]

Rien à dire, juste à applaudir

http://pagesperso.laposte.net/paixjuste ... rticle=406

[Aurelsaviola]

Belle leçon, mais encore trop rare!

[Prophète]

On peut avoir toutes sortes de controverses sur le personnage mais dans l'ensemble son oeuvre est honorable...

Eminents responsables religieux,
Chers amis,

C'est pour moi une grande joie de visiter une fois de plus la bien-aimée terre d'Inde et d'avoir l'occasion en particulier de vous saluer, représentants des différentes traditions religieuses, qui incarnez non seulement les grands progrès du passé, mais également l'espérance d'un avenir meilleur pour la famille humaine. Je remercie le gouvernement et le peuple de l'Inde pour l'accueil qui m'a été réservé. Je viens parmi vous comme pèlerin de paix et comme voyageur sur la route qui conduit à la satisfaction complète des plus profonds désirs humains. A l'occasion du Diwali, la fête des lumières, qui symbolise la victoire de la vie sur la mort, du bien sur le mal, j'exprime l'espoir que cette rencontre parle au monde entier des choses qui nous unissent: notre origine commune, notre destin commun, notre responsabilité commune pour le bien-être et le progrès des personnes, notre besoin de lumière et de force que nous recherchons dans nos convictions religieuses. Au cours des siècles et de tant de manières, l'Inde a enseigné la vérité que les grands maîtres chrétiens proposent, c'est-à-dire que les hommes et les femmes, "par instinct", sont profondément orientés vers Dieu et Le cherchent dans la profondeur de leur être (cf. Saint Thomas d'Aquin, Summa theologiae, III, q. 60, art. 5, 3). Sur cette base, je suis convaincu qu'ensemble, nous pourrons enprunter avec succès le chemin de la compréhension et du dialogue.

Ma présence ici parmi vous, veut être un signe ultérieur du fait que l'Eglise catholique désire instaurer de façon toujours plus intense le dialogue avec les religions du monde. Elle considère que ce dialogue est un acte d'amour qui puise ses racines dans Dieu lui-même. "Dieu est amour", proclame le Nouveau Testament, "celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui [...] aimons-nous, puisque lui nous a aimés le premier [...] celui qui n'aime pas son frère, qu'il voit, ne saurait aimer le Dieu qu'il ne voit pas"

Le fait que les religions du monde deviennent toujours plus conscientes de leur responsabilité commune pour le bien-être de la famille humaine, est un signe d'espérance. Il s'agit d'une part cruciale de la globalisation de la solidarité qui doit exister, si l'on veut que le monde à venir soit sûr. Ce sens de responsabilité partagée augmente au fur et à mesure que nous découvrons ce que nous avons en commun en tant qu'hommes et femmes religieux.

Qui de nous ne doit pas affronter le mystère de la souffrance et de la mort? Qui de nous ne considère pas la vie, la vérité, la paix, la liberté et la justice comme des valeurs hautement importantes? Qui de nous n'est pas convaincu que la bonté morale est sainement enracinée dans l'ouverture de la société et de l'individu au monde transcendant de la divinité? Qui de nous ne croit pas que la voie vers Dieu exige la prière, le silence, l'ascétisme, le sacrifice et l'humilité? Qui de nous n'est pas préoccupé par un progrès scientifique et technique qui devrait être accompagné par une conscience morale et spirituelle? Et qui de nous ne croit pas que les défis auxquels la société se trouve confrontée aujourd'hui ne peuvent être affrontés qu'en édifiant une société fondée sur les valeurs universelles de la paix, de la solidarité, de la justice et de la liberté? Et comment pouvons-nous le faire si ce n'est à travers la rencontre, la compréhension réciproque et la coopération?

Le sentier qui s'ouvre à nous est difficile et nous avons toujours la tentation de choisir un chemin d'isolement et de division qui conduit au conflit. Cela, à son tour, déchaîne ces forces qui font de la religion un prétexte pour la violence, comme nous l'observons trop souvent dans le monde. Récemment, j'ai accueilli avec beaucoup de joie au Vatican les représentants des religions du monde réunis pour développer les résultats du Rassemblement d'Assise de 1986. Je répète ici ce que j'ai déclaré face à cette éminente Assemblée: "La religion n'est pas et ne doit pas devenir un prétexte pour les conflits, en particulier lorsque l'identité religieuse, culturelle et ethnique coïncident. La religion et la paix vont de pair: faire la guerre au nom de la religion est en contradiction flagrante". Les responsables religieux, en particulier, ont le devoir de faire tout leur possible pour garantir que la religion soit ce que Dieu désire: une source de bonté, de respect, d'harmonie et de paix! C'est la seule façon d'honorer Dieu dans la justice et la vérité!

Notre rencontre nous demande de lutter pour discerner et accueillir tout ce qui est bon et saint en nous, afin que nous puissions reconnaître, protéger et promouvoir les vérités morales et spirituelles qui seules garantissent l'avenir du monde. Dans ce sens, le dialogue n'est jamais une tentative pour imposer nos opinions aux autres, car un dialogue de ce genre prendrait la forme d'une domination spirituelle et culturelle. Cela ne signifie pas abandonner nos convictions. Cela veut dire que, fermes dans ce que nous croyons, nous écoutons avec respect les autres, en cherchant à discerner ce qui est bon et saint et ce qui favorise la paix et la coopération.

Il est essentiel de reconnaître qu'il existe un lien étroit et indissoluble entre la paix et la liberté. La liberté est la prérogative la plus noble de la personne humaine et l'une des exigences principales de la liberté est le libre exercice de la religion dans la société (cf. Dignitatis humanae, n. 3). Aucun Etat, aucun groupe n'a le droit de contrôler, que ce soit directement ou indirectement, les convictions religieuses d'une personne, ni ne peut revendiquer à juste titre le droit d'imposer ou d'empêcher la profession publique et la pratique de la religion ou l'appel respectueux d'une religion particulière à la libre conscience des personnes. En faisant mémoire cette année du cinquantième anniversaire de la Déclaration des Droits de l'Homme, j'ai écrit que "la liberté religieuse constitue le coeur même des droits humains. Elle est tellement inviolable qu'elle exige que soit reconnue à la personne la liberté même de changer de religion, si sa conscience le demande. Chacun, en effet, est tenu de suivre sa conscience en toute circonstance et personne ne peut être contraint d'agir contre elle

En Inde, la voie du dialogue et de la tolérance a été la voie poursuivie par les grands empereurs Ashoka Akbar et Chatrapati Shivaji, par des hommes sages tels que Ramakrishna Paramahamsa et Swami Vivekananda ainsi que par des figures lumineuses comme le Mahatma Ghandi, Gurudeva Tagore et Sarvepalli Radhakrishnan, qui ont compris de manière profonde que servir la paix et l'harmonie est un devoir sacré. Il existe des personnes qui, en Inde et ailleurs, ont apporté une contribution significative à l'approfondissement de la conscience de notre fraternité universelle et qui nous orientent vers un avenir dans lequel nous satisferons notre désir profond de franchir la porte de la liberté car nous le ferons ensemble. Choisir la tolérance, le dialogue et la coopération comme chemin pour l'avenir signifie protéger ce qu'il y a de plus précieux dans le grand patrimoine religieux de l'humanité. Cela sert également à garantir qu'au cours des prochains siècles, le monde ne soit pas privé de l'espérance qui est la lymphe vitale du coeur humain. Que le Seigneur du ciel et de la terre nous le concède à présent et pour toujours!

Jean Paul II lors de son voyage en Inde (1999)

[Kim Nielsen]

et comme Plantard, pseudo descendant des rois merovingiens, qui est en fait un lambda illuminé taxé de poujadisme, qui s'est inventé avec des potes un prieuré de sion mystique. Ils ont fait d'officiels document bien fakes, qu'ils ont déposés aa la BDF. Des anglo saxons sont arrivés bien crédules et ont gobés ces fadaises.

Dan Brown en a fait le ciment de son livre avec beaucoup d'autre alégations romanseques. Mais il n'est pas le premier a avoir relaté les liens entre rennes le chateau (dont l'etrange eglise se visite) et Plantard le guignol. Et surtout le delire "je prend n'importe quel details pour l'expliquer dans le sens de ma these", c'est tres en prisé par les mystiques et autres charlatans kabalistiques.

Mais ca doit etre trippant a lire, mais si vous aimez la literrature romanesque qui visite l'histoire, les société secretes etc, ecrit par un vrai érudit (et surtout par un latin), lisez "Le pendule de Foucault" d'Umberto Eco qui est vraiment tres prennant et tres riche.

Je ne sais pas si ton post s'adresse plus particulièrement à moi car j'ai parlé plus haut de "historiquement plus crédible", si c'est le cas je tiens quand même à préciser qu'en parlant de ça, je pensais tout particulierement à ce qu'il s'est passé il y a environ 2000 ans et pas aux tentatives de récupération de Plantard et ses amis.
Si je n'étais pas visé, désolé de m'être mépris.