VIDEO: Provocation policière à Clichy

[MOZER42]

pourquoi essayer de discuter pour régler ce problème avec ces jeunes des cités
on ne va pas le régler de cette façon, comme l'on fait les socialistes l'ont fait dans les années 80 en disant"oui, les jeunes, on vous comprends, ça va changer maintenant"
résultat 20 plus tard, il n'y a rien de nouveau , aucune avancée
il faut montrer la force une bonne fois pour toute , avec l'intervention de l'armée s'il le faut, pour que tous ces petites racailles ne se sentent plus forts , et arrêtent leurs exactions
brûler des voitures, des édifices publics, ce n'est pas pour crier leur colère, c'est pour soulager leur envie de malfaisance

[Fan_de_Coach Vahid]

Fan_de_Coach Vahid, j'ai pas le même constat que toi.

Mais si le problème pour toi, venait des simples individus, alors pourquoi en banlieue il y a plus d'echec scolaire qu'ailleurs ?

Si tu prends le milieu, quelqu'un venant d'un milieu ouvrier par exemple n'aura pas les mêmes aides pour le travail scolaire qu'un enfant de la classe bourgeoise. Donc en effet statistiquement les fils de riches réussissent plus dans leurs études, c'est un fait.

Cette tendance ne signifie pas pour autant l'inéluctabilité de la chose. Je vis encore chez ma mère à mon âge parce que j'ai pas de sous, et par exemple elle ne m'a jamais aidé pour les devoirs.
Le problème c'est la VIE. la vie est injuste, elle crée des riches et des pauvres, et l'Etat ne peut pas empêcher la vie d'être injuste; tu regardes TOUS les autres pays du monde, il y a des riches et des pauvres. Le pauvre peut toutefois s'en sortir, à condition de fournir plus d'efforts (ce que j'ai fait).

Je note que dans tous les modèles, personne ne s'oppose au modele même. Les classes paupérisées ne remettent pas en cause le système, mais leur place au sein de celui-ci. Pour le reste, elles affichent une adéquation parfaite (désir de consommation etc).

Quelqu'un de banlieue qui fait des études et se fait rembarrer par un patron facho, LA je suis ok il peut gueuler.

Mais dans ceux qui se plaignent il y en a pas mal qui n'ont rien foutu et se plaignent de manière globale en mélangeant tout. En fait je comprend la colère, mais pas la violence aveugle sur des victimes innocentes. On s'est plus indigné sur ce forum de 3 tirs de flashballs que du massacre à poings nus du type qui prenait des photos. C'est quand même dingue

Le malheur n'excuse pas la cruauté.

Je vais rentrer dans ton mode de pensée : Tu me dis que tout le monde peut s'en sortir en travaillant.

D'accord, alors pourquoi les jeunes de banlieues travaillent moins qu'ailleurs ?


La question est simple, j'attends ta réponse.


PS : Pour ce qui est de Bourdieu et de l'enseignement qu'on en fait, ça ne m'étonne pas. Mais pour que tu comprennes ça, il faudrait que tu appliques tout mon raisonnement sur l'influence des classes dominantes...
On en n'est pas encore là. Donc réponds juste à la question.

L'influence des classes dominantes est insidieuse. Cf Michel et Monique Pinçon-charlot, Sociologie de Paris et Sociologie de la Bourgeoisie. Elle est tellement au-delà qu'on ne peut parler de visibilité.

Pour la question des jeunes, je te renvoie à l'excellent article de Stéphane Beaud intitule "Un temps élastique, étudiants des cités et examens universitaires", revue terrain 29n, sept 97.

http://terrain.revues.org/document3215.html

Voilà, sauf que ca demande une certaine volonté de sortir de la tentation de suivre les débordements des autres. J'étais dans le même cas qu'eux, les veilles d'exam on m'appellait pour aller boire des coups et faire des plans foireux, je refusais et ca s'arrêtait là. Il faut avoir de la volonté ! Et même : CA N'EXCUSE PAS LES MEURTRES.

Oui, parce que les types tabassés à mort moi j'appelle ça des meurtres, et il n'y a aucun rapport entre l'etat et des crimes. Si on veut parler du poids des structures sociales et du vécu antérieur, à ce moment on se rend vite compte que les serial killers et les pédophiles ont des excuses, ils ont été dans des environnements défavorables, se sont fait eux mêmes violer dans leur enfance etc.

Mais qui ici oserait défendre Marc Dutroux en disant "arrêter de le stigmatiser c'est une ancienne victime" ???

En gros :

1 ) Oui c'est plus difficile d'étudier quand on vient d'un milieu pauvre
2 ) Toutefois ca n'est pas impossible, un peu de volonté suffit (j'en ai la preuve pour moi et mon entourage)
3 ) Cela n'excuse en rien la teneur de certains dérapages.


Pour Bourdieu, il a fait machine arrière à la fin de sa vie. A la fin du doc "la sociologie est un sport de combat", il est dans un amphi bondé de mecs d'une cité (je sais plus laquelle) et il s'énerve tellement, débordé par le contraste entre ce qu'il pensait d'eux et ce qu'il a réellement entendu, qu'il les traite de cons en direct (il fallait oser) et ceux-ci viennent s'excuser (enfin deux) à la fin.

[Axe]

Fan_de_Coach Vahid, c'est tout ce que j'ai dit ya 4 pages, mais en moin bien expliqué et tourné

[Anh Thom]

Rafael, carrément, jvai pas me faire chier a descendre et courrir aprés 6 guins, c'est pas mon taf !

en plus ils ont 14 ans , jvai pas les fracasse ??? donc la peur de leur vie avec les flics c'est tout !

Pfffff, t'avais la trouille c'est tout

[Boudoum]

MOZER42, arretes de faire semblant d'être intelligent stp
T'as rien dans le crane

espece de facho

[Axe]

Pfffff, t'avais la trouille c'est tout

les confrontes a la justice c'est tout ! on a bien fait chier mon idole pasqu'il faisait du jardinage du coté de valencienne

Pour ce qui est de l'egalité des chances a l'embauche, j'admet qu'il y a bien un probléme de racisme, mais la au journal le gars qui se plaignait de s'etre fait recaller malgrés le fait qu'il se soit payé un bo costard il parlait avec un vieil accent de racaille et avec des "tavus" en guise de point
J'aime pas les moules, mais la société veut que pour un emploi tu sache parler corréctement faut s'adapter c'est tout

[MOZER42]

MOZER42, arretes de faire semblant d'être intelligent stp
T'as rien dans le crane

espece de facho

je ne répondrai pas à ce genre d'insulte facile
désolé

[Boobie_the_Chicken]

J'aime pas les moules

Ta sexualité ne nous regarde pas

[MOZER42]

MOZER42, arretes de faire semblant d'être intelligent stp
T'as rien dans le crane

espece de facho

c'est tellement facile de passer pour le petit pacifiste de base, adepte de la fumette et de la non-violence
mais pour trouver des solutions concrètes aux gangrènes de notre société, je ne pense pas que tu es beaucoup d'idées

" ouais, c'est pas cool d'embéter ces gens là, ils sont juste révolté contre la société capitaliste qui les enferment dans un carcan, il faut du travail pour tout le monde, des gros salaires, plus de chômage, et tout le mone sera content"

oui, mon gars, c'est bien comme idéologie, mais tu ne vas pas aller bien loin dans la société d'aujourd'hui avec ce mode de pensée
c'est sùr, tu dois encore vivre chez papa et maman, rebelle que tu es, en écoutant tes albums de tiken jah fakoli à fond!

mais le jour que tu vas te réveiiler, si tu te réveilles un jour, tu vas avoir sacrément des surprises en découvrant la vie réelle

[Axe]

[omenforce]

2écoles brulé ce soir deja

c est le début de la guerre civile ou quoi

[Boudoum]

MOZER42, le mec qui me traite de sale négro en mp me donne des leçons

allez va t'en pauvre tache

[MOZER42]

pauvre boudoum, avec le peu de vocabulaire que tu as, c'est sùr que tu ferais fureur en banlieue au milieu de tous ces abrutis qui s'accagent des voitures
quand on a un minimum d'intelligence, on ne traite pas les gens de négro enfin
où vas tu chercher ça???

c'est bien dommage que ce débat qui s'était bien tenu jusque là vire comme ça.

MOZER42, la provoc a ses limites que tu as déjà allègrement dépassées.

Boudoum93, il serait bien de ne pas rentrer dans son jeu.

[Anh Thom]

2écoles brulé ce soir deja

c est le début de la guerre civile ou quoi

Ouais ca vient de brûler à coté de chez moi

[Fab38]

A mort les cons...

[Boudoum]

pascalouch, ok, je vais meme pas prendre le temps de faire une copie du mp qu'il m'a envoyé


le débat doit continué en toute sérénité

Modifié en dernier par Boudoum le 05 Nov 2005, 21:38, modifié 1 fois.

Fan_de_Coach Vahid je pourrait te répondre par d'autre théories, te faire un long message ... Mais ce ne serait pas efficace.


Donc, si tu pouvais toi, répondre à ma question ?

[MOZER42]

ok, je me calme !

[yoann93]

salut tous le monde.

Je veut prendre parti pour personne mai moi j'habite dans le 93 dans une cite chaude la preuve hier 3 voiture on cramer en bah de cher moi et franchement je trouve ca trop nul de leur part car le gens qui on perdue leur voiture dans ces incendie on du travaillier dure pour les avoir.C cler que ces con ce qui est arriver a ces jeune mais bon je trouve que le phenome prend vraiment tro d empleur ca devient vraiment trop grave la!!!!!

Yoann