VIDEO: Provocation policière à Clichy

[Prophète]

jeudi 3 novembre 2005, 13h15
Troisième nuit d'incidents dans le quartier sensible de l'Ousse-des-Bois à Pau

BORDEAUX (AP) - Le quartier sensible de l'Ousse-des-Bois à Pau (Pyrénées-Atlantiques) a été le théâtre d'une troisième nuit d'incidents, apprend-on auprès du procureur de la République Erick Maurel.

Deux voitures ont été incendiées dans la nuit de mercredi à jeudi. La veille, une autre voiture avait été brûlée et pompiers et policiers avaient essuyé des jets de pierres.

Dans la nuit de lundi à mardi, le bureau de poste avait été endommagé et des conteneurs de poubelles brûlés au milieu des rues du quartier. Les voitures de pompiers et de la police avaient subi des jets de projectiles.

Cinq interpellations ont eu lieu depuis mardi, et trois personnes ont été libérées dans la nuit de mercredi à jeudi. Deux jeunes majeurs restaient en garde à vue jeudi matin.

C'est à proximité immédiate de ce quartier qu'un poste de police avait été incendié en septembre 2003. Nicolas Sarkozy y était venu à deux reprises et avait promis que les auteurs des faits seraient arrêtés dans les trois mois.

Le 30 septembre dernier, les jurés des assises des Pyrénées-Atlantiques ont acquitté huit jeunes gens accusés de cet incendie. Le parquet de Pau a fait appel et les accusés seront rejugés courant 2006.

Le 6 octobre, André Labarrère a fait savoir qu'il ne recevrait pas Nicolas Sarkozy si celui-ci revenait à Pau. "Après sa visite, il n'avait tenu aucune de ses promesses. Les interventions de Nicolas Sarkozy ne sont que paillettes et dérision", avait alors déclaré le sénateur-maire socialiste de Pau. AP


Le bordel continue..
PAs tord le labarrere sur sa derniere phrase : Sarkozy,c'est que paillettes et derision.. (j'attend les pro sarko ici!)

Donc en gros : on est tous dans la merde

Sans vouloir minimiser ce fait, c'est quand même dans une moindre mesure faut pas sombrer dans la parano, j'sais pas d'ou est extrait ce fait divers mais ce que je vois c'est que encore Lundi à la gare de Savigny sur orge un mec s'est mangé un coup de hache et que de ça personne n'en parle

[Gabs]

J'avoue, les mecs qui caillassent les pompiers, je leur crache dessus

Ouais,c'est vrai que la c'est carremen foutage de gueule
J'serai pompier,j'laisserais cramer tiens!
Il recommencerait plus de tel connerie tiens!

[Gabs]

jeudi 3 novembre 2005, 13h15
Troisième nuit d'incidents dans le quartier sensible de l'Ousse-des-Bois à Pau

BORDEAUX (AP) - Le quartier sensible de l'Ousse-des-Bois à Pau (Pyrénées-Atlantiques) a été le théâtre d'une troisième nuit d'incidents, apprend-on auprès du procureur de la République Erick Maurel.

Deux voitures ont été incendiées dans la nuit de mercredi à jeudi. La veille, une autre voiture avait été brûlée et pompiers et policiers avaient essuyé des jets de pierres.

Dans la nuit de lundi à mardi, le bureau de poste avait été endommagé et des conteneurs de poubelles brûlés au milieu des rues du quartier. Les voitures de pompiers et de la police avaient subi des jets de projectiles.

Cinq interpellations ont eu lieu depuis mardi, et trois personnes ont été libérées dans la nuit de mercredi à jeudi. Deux jeunes majeurs restaient en garde à vue jeudi matin.

C'est à proximité immédiate de ce quartier qu'un poste de police avait été incendié en septembre 2003. Nicolas Sarkozy y était venu à deux reprises et avait promis que les auteurs des faits seraient arrêtés dans les trois mois.

Le 30 septembre dernier, les jurés des assises des Pyrénées-Atlantiques ont acquitté huit jeunes gens accusés de cet incendie. Le parquet de Pau a fait appel et les accusés seront rejugés courant 2006.

Le 6 octobre, André Labarrère a fait savoir qu'il ne recevrait pas Nicolas Sarkozy si celui-ci revenait à Pau. "Après sa visite, il n'avait tenu aucune de ses promesses. Les interventions de Nicolas Sarkozy ne sont que paillettes et dérision", avait alors déclaré le sénateur-maire socialiste de Pau. AP


Le bordel continue..
PAs tord le labarrere sur sa derniere phrase : Sarkozy,c'est que paillettes et derision.. (j'attend les pro sarko ici!)

Donc en gros : on est tous dans la merde

Sans vouloir minimiser ce fait, c'est quand même dans une moindre mesure faut pas sombrer dans la parano, j'sais pas d'ou est extrait ce fait divers mais ce que je vois c'est que encore Lundi à la gare de Savigny sur orge un mec s'est mangé un coup de hache et que de ça personne n'en parle

Un peu comme lec mec qui s'est fait tabasser en plein boulot..

[Thorgal]

faut quand même vraiment être stupide pour s'en prendre à des pompiers qui sont là pour secourir la population donc aussi leurs proches, voire eux-même...

[Dessno]

Aprés ils s'étonnent que les pompiers ne veulent plus aller dans certaines cités, aprés quand ils moureront brulés ou autre, ca sera les pompiers les responsables,on croit réver la

[Prophète]

Un jour avec des collegues qu'on qualifiera de "racailles" ont est allés dans une boite réputé pour ses fachos.
C'est parti en sucette et bagarre générale sans qu'on forcément provoqué (je simplifie a l'extreme l'histoire)
Il m'ont poursuivi sur 40 bornes, barre de fer etc ... truc de ouf
Un jour j'étais dans une brocante avec ma meuf et je croise de gitans(je ne le savais pas) qui font une reflexion déplacé, je les traite de gros bouffon(quel con je sais), et me tombent dessus a 7. Je pris cher mais ca va.
Des jours j'ai mangé des insultes de la part de mes voisins "les habitants d'hlm la vie est trop dure zyva", des degradations et autres vols ...
Ma jeunesse je l'ai faite au milieux de punk, reubeu, renoi etc ...
Je connais beaucoup de point de vue.

En france on a pas d'idée mais beaucoup de cons.
Le pbm c'est pas la religion, ni l'origine (bien que les reubeus, désolé de le penser, font souvent exceptions), ni la classe sociale.

Le pbm c'est la flemme :

la flemme de se lever pour bosser
la flemme d'ouvrir un livre
la flemme de manger correctement
la flemme de respecter les autres
la flemme de pas jeter un papier dans la rue
la flemme faire du sport
la flemme de penser a ce que l'on pense
la flemme de supporter un avis contraire
la flemme de discuter
la flemme de respecter la loi
la flemme d'ecouter
la flemme de decouvrir
la flemme de voir
la flemme de tout

Nous sommes des abrutis : la tv, la musique, tous ensemble on entretien un abrutissement global qui n'est de la faute de personne (le pire est la).
Et comme on ne supporte pas cet etat de fait, on cherche des coupables, car notre société est passé à l'ere de la deresponsabilisation.
On nous deresponsabilse, on se laisse porter en esperant que quelqu'un fera quelque chose.

Les murs sont pourris, les vitres cassés ... putain les enculés ils font rien. QUI? qui est responsable ? la cause, la conséquence?
Le gars s'enfuit, meurt. Qui est responsable?
On veut de la liberté a toute les sauces : telecharger, rouler vite, jointer, etc
Mais quand ya un probleme, deresponsabilisation: c'est la faute d'un autre, c'est sur.

Vous savez quoi? le pire reste à venir, chez nous tous va bien, on crie au feu pour des etincelles. Mais on crie a contre vent, et ca change que dalle, et au lieu de trouver les raisons de l'incendie, l'arreter, on se regarde, on se tape dessus. C'est plus simple, personne n'est responsable pendant ce temps. En attendant, le feu couve toujours et de tout les cotés. Pasque la 6T va craquer ... et ca va etre la guerre ... mais attendez que les gars a mauvaise tendance du bras droit prennent le pouvoir. Le karsher il va faire putain de mal.

Vous savez, la vie est dure, moi je le sais pasque j'en chie pour arriver ou je veux aller et PERSONNE ne m'aide. Je me prend le cul par l'anse et j'y vais. Les victimes du systemes, elles existent,y'en a c'est vrai, mais beaucoup se laissent porter par la victimisation et la deresponsabilisation.
Les gars croient clairement que c'est la faute a quelqu'un d'autre et que les aides qui les font survivre sont une misere alors que c'est un PRIVILEGE. A force de croire une idée, on s'en fait une réalité.
Tous le monde ne peut etre patron, il faut des ouvriers, des toubibs, des caissieres... c'est evident. Mais faut sortir du carcans imposé par différents supports (la zik par ex) qui laisse pensé que les enculés d'en face sont des boourgeois bien lottis, qui spolient vivent grassement pendant que c'est la galere. Rien a faire a part squatter fumer des bedots, du business pour s'acheter de la sape qui te font croire que t'es quelqu'un, et attendre le rmi et les apl. Quand on veut on peut. Si ta pas de couilles, reste dans ta merde, et profites en, vu comment le monde evolue en mal, ca risque de changer pour TOUS.
Alors le nombrilisme des bourgeois des cités francaises, ca me fait marrer mais pas pleurer

J'ai remonté tout le topic et j'ai vu ça, bravo à son auteur

[fourcroy]

Pourtant, certains, sur ce topic, ont fait part de leur "compréhension" pour ceux qui s'en prennent aux pompiers...

[Gabs]

Pourtant, certains, sur ce topic, ont fait part de leur "compréhension" pour ceux qui s'en prennent aux pompiers...

T'a des cons partout

Aprés ils s'étonnent que les pompiers ne veulent plus aller dans certaines cités, aprés quand ils moureront brulés ou autre, ca sera les pompiers les responsables,on croit réver la

Exactement,et les pauvres pompiers..qu'est ce qu'ils vont prendre !!

[Prophète]

Pourtant, certains, sur ce topic, ont fait part de leur "compréhension" pour ceux qui s'en prennent aux pompiers...

C'est de l'idiotie pure et simple pas la peine de parlementer des heures, comme ça ils se sentent exister...

[Coyote]

Ya eu autant de bazar après la mort de Claude François ?

iamaseb, je voulais dire que tu vois tout à travers le prisme d'une idéologie. J'ai bien aimé le message que tu as remis en citation ("On est dans une société violente...") et je m'en suis fait l'interprète auprès de Di Maggio.

En revanche, celui sur "les trucs" est àmha détestable. Tu utilises un procédé réthorique qui consiste à caricaturer les propos des autres (en l'occurrence de ceux qui stigmatisent les actions de certains jeunes des banlieues) pour nous rappeler pour la millième fois ce que personne n'a d'ailleurs contesté, à savoir les méfaits de la classe dirigeante.

A aucun moment - autant que je me souvienne - tu n'as condamné les violences. Tout se passe comme si, à tes yeux, l'unique coupable était la violence instituée en système par la bourgeoisie dominante. C'est ce que je conteste en parlant de libre-arbitre et de contingence. Un mec qui caillasse les pompiers est peut-être victime d'un système, mais c'est surtout un crétin et un salopard avant d'être une victime. Si les flics lui tombent dessus, il l'a bien cherché.

Ce que tu dis de 1989, de la police qui devrait fraterniser avec le peuple au lieu d'obéir à un garant de l'ordre établi est directement issu de la pire phraséologie marxiste (il y a à prendre et à laisser en matière de marxisme...) Tu crois vraiment que Robespierre permettait au peuple de s'insurger ?! Il existe bien une très intéressante théorie du tyrannicide (Théodore de Bèze, Hotman), qui a des résonances contemporaines puissantes, mais elle n'a rien à voir avec la Révolution, elle date du XVIème siècle... et a donné par réaction naissance à l'absolutisme (Jean Bodin). Tu devrais lire Hobbes, également, ou Saint Augustin, pour penser la nécessité de l'Etat et la différence entre des politiciens corrompus et la structure qu'ils représentent. Je ne te le redirai pas (et puis, ce n'est que mon opinion, après tout) mais on a toujours tort de se cantonner à un seul courant de pensée, quelque intéressant qu'il soit. Ce n'est pas un appel au syncrétisme, mais à l'ouverture.

Déjà, merci pour ta réponse.
(attention, je m'exprime mal, et ce que je veux dire est compliqué...)
En préalable, et tu as le droit de ne pas être d'accord, c'est ne que mon avis : si je fais preuve d'idéologie, c'est surtout dans le choix de mon raisonnement. Je fais le choix de raisonner selon la logique, la science... bref, en suivant la dialectique matérialiste. Le travail idéologique s’arrête là.
Une fois ce préalable pris en cause, il n'y a plus de source comme tu me disais au premier message, il ne s'agit que de ce que je pense moi, avec les informations que j'ai, et qui découle de mon raisonnement.

1) Il se peut que le raisonnement de la dialectique soit bidon. (ce que je ne pense pas).
2) Il se peut que finalement je ne suive pas ce raisonnement.

En revanche, celui sur "les trucs" est àmha détestable. Tu utilises un procédé réthorique qui consiste à caricaturer les propos des autres (en l'occurrence de ceux qui stigmatisent les actions de certains jeunes des banlieues) pour nous rappeler pour la millième fois ce que personne n'a d'ailleurs contesté, à savoir les méfaits de la classe dirigeante.

Ce que je ressens moi, c’est que justement peu de monde a pris conscience des méfaits de la classe dirigeante. Ce qui est essentiel chez moi, mais qui ne représente pas tout. C’est vrai que je le répète mille fois, mais j’ai le ressentiment que ce message n’a pas était écouté une seule fois. En tout cas, j’ai pas souvenir sur ce même forum d’avoir eu une réponse à mes postes traitant ce sujet. Je suis humain, avec des défauts et donc sans doute un peu de frustration, qui s’est peut-être ressentit dans le message en question.
Personne n’a contesté, je le veux bien (si on ne fait pas de parallèle avec les autres discussions…) mais les interventions qui ont suivis ont complètement zappé ce que je disais. Donc je le prends pour une semi contestation.
Je reprécise ici, que ce que je dénonce de la classe dirigeante, on peut retrouver le même comportement chez les classes dominés. Je l’ai déjà dit mais pour moi les « racailles » qui se servent de leur force pour contrôler les marchés de la drogue, de l’idéologie … recopie ce qui se fait plus haut dans l’échelle. Vois-tu ce que je veux dire ? Je condamne les deux.
Mais les gens hors banlieue (et même dans la banlieue) subissent la morale des classes dirigeantes, et pas celles des caïds de banlieue (ceux de la banlieue si). Alors que l’on se retrouve devant deux types de comportement tout aussi condamnable (j’y reviendrai plus loin, car ce n’est pas tout à fait exacte) nous allons les voire et les jugées différemment.
Dans la société française entière, on ne va pas définir la France à l’image de classe dirigeante. On va dire, il y a des pourris, mais ils sont minoritaires, il existe d’autre chose… L’idéal de la démocratie, la république (pourtant très mis à mal, mais on en fera abstraction).
Mais concernant les banlieues ont va leur coller l’image correspondantes à celles des caïds.

Alors que les deux systèmes reposent sur une même chose, on va les définir différemment, et on va en légitimer un en opposition à l’autre. Surtout que la morale, les valeurs générales sont représenté et influencé par la classe dominante. Je te laisse faire le raisonnement qui s’impose.

En allant plus loin, qu’est-ce qu’une banlieue, ce n’est pas un système à part entière, c’est plutôt un rassemblement de personne qui sont victimes de précarité. Ce ne sont pas des gens différents de nous, on est tous susceptible un jour de vivre en banlieue. Dans ce sens là, il s’agit presque de classe. On sait très bien que l’intérêt de la classe dirigeante consiste à ce que les défavorisé ou du moins les « non classe dirigeante » se battent entre eux. Et c’est surtout ça que j’ai voulu, non pas dénoncé, mais donner à réflexion.

A aucun moment - autant que je me souvienne - tu n'as condamné les violences. Tout se passe comme si, à tes yeux, l'unique coupable était la violence instituée en système par la bourgeoisie dominante. C'est ce que je conteste en parlant de libre-arbitre et de contingence. Un mec qui caillasse les pompiers est peut-être victime d'un système, mais c'est surtout un crétin et un salopard avant d'être une victime. Si les flics lui tombent dessus, il l'a bien cherché.

Tu as raison, je ne l’ai pas dit, mais je le condamne. En même temps pour moi, la violence n’est qu’une conséquence d’une philosophie, d’une politique, d’un système… Je précise qu’il s’agit de philosophie humaine, de politique humaine et d’un système mis en place par des humains, en ce sens que les humains sont responsables. Les humains sont violents et crée une société violente qui elle-même rend plus violent les être humains….


Avec ce que j’ai dit auparavant j’espère que tu auras compris mes positions sur le comportement des individus en générale. Ceci étant dit, il est de l’intérêt même de la classe dominante que la situation ne change pas trop. On pourrait presque en dire autant des cons des banlieues. Mais il y a une différence entre les voyous des banlieues qui se battent pour affirmer leurs privilèges sur les autres banlieusards (à la même manière que ceux qui font régner « leur » ordres via la police), et ceux qui se battent pour changer le système (l’abbé pierre…).

Maintenant, je ne suis pas du même avis que toi concernant la violence que certains peuvent exprimer, qui peut être un cri du désespoir face à leur situation. Malheureusement, parfois face à la violence, seul la violence peut résoudre le problème. Quoique, je n’en suis pas sûr. Mais je ne regrette pas que les américains aifait une guerre (il n’y a pas plus violent qu’une guerre) contre les nazis. Par contre, je regrette encore plus que les allemands n’aient pas dit non à Hitler quand ils ont commencé le carnage que l’on connaît.

Ce que tu dis de 1989, de la police qui devrait fraterniser avec le peuple au lieu d'obéir à un garant de l'ordre établi est directement issu de la pire phraséologie marxiste (il y a à prendre et à laisser en matière de marxisme...) Tu crois vraiment que Robespierre permettait au peuple de s'insurger ?! Il existe bien une très intéressante théorie du tyrannicide (Théodore de Bèze, Hotman), qui a des résonances contemporaines puissantes, mais elle n'a rien à voir avec la Révolution, elle date du XVIème siècle... et a donné par réaction naissance à l'absolutisme (Jean Bodin). Tu devrais lire Hobbes, également, ou Saint Augustin, pour penser la nécessité de l'Etat et la différence entre des politiciens corrompus et la structure qu'ils représentent. Je ne te le redirai pas (et puis, ce n'est que mon opinion, après tout) mais on a toujours tort de se cantonner à un seul courant de pensée, quelque intéressant qu'il soit. Ce n'est pas un appel au syncrétisme, mais à l'ouverture.

J’ai répondu à cette question lors du préalable. Et oui il était écrit noir sur blanc sur la constitution de 1789 que le peuple pouvait s’insurger quand la démocratie n’en était plus une.

[Gabs]

http://www.cnn.com/video/player/player. ... nrest.affl

http://www.cnn.com/video/player/player. ... pdate.affl

Ben dis donc....

[Di Maggio]

....Et oui il était écrit noir sur blanc sur la constitution de 1789 que le peuple pouvait s’insurger quand la démocratie n’en était plus une.

La question reste de savoir qui peut décider et à partir de quand que la Démocratie n'en ait plus une ????......

[StanCulay]

Un mec qui caillasse les pompiers est peut-être victime d'un système, mais c'est surtout un crétin et un salopard avant d'être une victime. Si les flics lui tombent dessus, il l'a bien cherché.
Ce que tu dis de 1989, de la police qui devrait fraterniser avec le peuple au lieu d'obéir à un garant de l'ordre établi est directement issu de la pire phraséologie marxiste (il y a à prendre et à laisser en matière de marxisme...) Tu crois vraiment que Robespierre permettait au peuple de s'insurger ?! Il existe bien une très intéressante théorie du tyrannicide (Théodore de Bèze, Hotman), qui a des résonances contemporaines puissantes, mais elle n'a rien à voir avec la Révolution, elle date du XVIème siècle... et a donné par réaction naissance à l'absolutisme (Jean Bodin). Tu devrais lire Hobbes, également, ou Saint Augustin, pour penser la nécessité de l'Etat et la différence entre des politiciens corrompus et la structure qu'ils représentent. Je ne te le redirai pas (et puis, ce n'est que mon opinion, après tout) mais on a toujours tort de se cantonner à un seul courant de pensée, quelque intéressant qu'il soit. Ce n'est pas un appel au syncrétisme, mais à l'ouverture.

Il a oublie d'etre con ce fourcroy. Je l'aime bien ce mec. Remarque j'aime bien aussi iamaseb, mais c'est vrai qu'il s'emballe un peu souvent.

Je vois pas comment on peut justifier le comportement des gadjos qui foutent le feu en ce moment...

[Prophète]

Tgabs_64, j'arrive pas a visionner comment on fait?

[Gabs]

Tgabs_64, j'arrive pas a visionner comment on fait?

Moi meme,j'ai essayé..rien ne donne..
tu tournes sous firefox aussi?

[Prophète]

Tgabs_64, ouais mais ça m'étonnerait que ce soit le navigateur

[Gabs]

Avec IE ,ca marche prophete

[Axe]

http://www.cnn.com/video/player/player.html?url=/video/world/2005/11/02/bittermann.france.rising.unrest.affl

http://www.cnn.com/video/player/player. ... pdate.affl

Ben dis donc....

super doivent etre content les ptit "gangstas en herbe made in france" de faire parler d'eux au States...

[fourcroy]

....Et oui il était écrit noir sur blanc sur la constitution de 1789 que le peuple pouvait s’insurger quand la démocratie n’en était plus une.

La question reste de savoir qui peut décider et à partir de quand que la Démocratie n'en ait plus une ????......

Exactement ! C'est précisément la critique que fait Jean Bodin et qui a donné naissance aux théories modernes du pouvoir absolu ("moderne" au sens historique, donc XV-XVIIIème).

J'ignorais ce point précisé par iamaseb, mais le moins que l'on puisse dire, c'est que cet article est resté mort-né.