MassaliaLive.com

[superolive]

pascalouch, j'ai lu ton article c'est dégeulasse c'est sur

il est quand même dommage que ces mecs n'aillent pas exercer chez eux, je pense que leur peuple en aurait besoin aussi

à mon sens quant tu as autant de compétences tu pourrais aussi les mettre au service de ton pays, mais c'est sur qu'il y a aussi un aspect financier non négligeable

[Invité]

beenie, entierement d'accord avec toi, la France a laissé faire des choses , ou pire les as orchestrées, pour des raisons économiques ou de copinages foireux

pour les infra laissées qui sont tombées à l'abandon, c'est quand même

mais il me semble qu'on a en a déjà parlé il y a longtemps, on avait dit par exemple pour les hopitaux par exemple qu'il aurait aussi fallu former des medecins etc etc

sinon je pense quand même que les Africains ont une grande partie de leur destin en main. Je n'arrive pas à expliquer le fait que lorsque il y a un soulèvement populaire pour virer un dictateur finalement on en remet un autre en place aussi vite ...

deja qui est le "on"?
Et puis sera mis en place celui qui assurera toujours que les puissants, les puissance touchent leur fric (meme si il est tache de sang)
Pour moi, les africains n'ont pas leur destin en main et c'est le pb

enfin je sais on peut en parler des heures de l'Afrique, tout n'est pas blanc ou noir

[Invité]

pascalouch, j'ai lu ton article c'est dégeulasse c'est sur

il est quand même dommage que ces mecs n'aillent pas exercer chez eux, je pense que leur peuple en aurait besoin aussi

à mon sens quant tu as autant de compétences tu pourrais aussi les mettre au service de ton pays, mais c'est sur qu'il y a aussi un aspect financier non négligeable

pour connaitre tres bien ce pb. Des medecins (ou d'origine) etrangere dans les hopitaux, y en a plein.

Avant d'aider ton peuple, tu prends soin de ta famille. L'aspect financier n'est qu'un element parmi d'autres (sante, securite, education, liberte d'expression, etc...) et jusqu'a present malgre ce qu'est la situation des medecins etrangers ici, elle est encore souvent meilleure que dans leur pays d'origine. Ca n'empeche pas que l'aide ext n'°1 est les devises ramenés au pays par les expatriés. Pour qu'ils rentrent en fr, il faudrait que les situations (a tt point de vue) soient largement améliorés dans ces pays.

[superolive]

beenie, ben le " on" c'était nous , il me semble qu'on avait déjà parlé il y quelques mois de la colonisation, mais peut être que tu n'avais pas participé à la discute, mais cela me parait bizarre.

enfin bref je suis souvent d'accord avec toi, et là c'est encore le cas, mais je t'avoue que je trouve ce pb africain desesperant

[svinzinho]

encore mieux, on a formé des footballeurs qui deviennent politiciens.
Un footeux candidat, la rue qui disjoncte alors qu'il n'est pas élu ... en face d'une femme qui a officiée aux nations unies.

C'est ca aussi le charme des liens europe/afrique

[ThuThu]

Sincèrement dire que la colonisation a été en partie positive c'est une deuxième insulte faite aux anciennes colonies!
Je signale que dans la loi votée en mars(je suis pas sur de la date) il est clairement spécifié que les manuels scolaires doivent enseigner ce coté positif de la colonisation. J e crois rever! D'ailluers le monde de l'enseignement,historiens en tete,ont vigoureusement protesté contre cet article!
Les socialistes,aujourdhui même,ont essayé de faire retirer cet article mais l'UMP l'a maintenu.

Comment peut on dire que la volonté délibérée de dominer un peuple puisse avoir quelque bienfait que ce soit?
On donne raison à Finkielkraut quand il dit que le but " était d'apporter la civilisation aux sauvages".

Mon pays me fait de plus en plus peur!

[Fan_de_Coach Vahid]

Rien à voir mais c'est qui ton avatar déjà Sviniho ? J'ai un trou de mémoire !!!

[Aurelsaviola]

Fan_de_Coach Vahid, le ministre de l'information irakien, non?

[svinzinho]

Fan_de_Coach Vahid, le ministre de l'information irakien, non?

exact

mon idole , le dieu de la comm', plus fort que tous les presidents de L1 réunis

[Di Maggio]

Fan_de_Coach Vahid, le ministre de l'information irakien, non?

exact

mon idole , le dieu de la comm', plus fort que tous les presidents de L1 réunis

Moi fort quand même que Christophe BOUCHET !

[Invité]

encore mieux, on a formé des footballeurs qui deviennent politiciens.
Un footeux candidat, la rue qui disjoncte alors qu'il n'est pas élu ... en face d'une femme qui a officiée aux nations unies.

C'est ca aussi le charme des liens europe/afrique

ah ouais mais tu fais un grand raccourci. Si je me trompe cette femme a travaille avec Taylor. Connaissant un peu son palmares, je choisis sans hesiter le footballer

[Invité]

Sincèrement dire que la colonisation a été en partie positive c'est une deuxième insulte faite aux anciennes colonies!
Je signale que dans la loi votée en mars(je suis pas sur de la date) il est clairement spécifié que les manuels scolaires doivent enseigner ce coté positif de la colonisation. J e crois rever! D'ailluers le monde de l'enseignement,historiens en tete,ont vigoureusement protesté contre cet article!
Les socialistes,aujourdhui même,ont essayé de faire retirer cet article mais l'UMP l'a maintenu.

Comment peut on dire que la volonté délibérée de dominer un peuple puisse avoir quelque bienfait que ce soit?
On donne raison à Finkielkraut quand il dit que le but " était d'apporter la civilisation aux sauvages".

Mon pays me fait de plus en plus peur!

donc ce delire sur cette propagande (c'est de ca que l'on parle ici) est passée
La fr part en couilles

[iamaseb]

Au fait, IAMASEB, Les actionnaires qui sont ils? tu parle des actionnaire d'EDF? ou des actionnaires de michelin? des fonds de pension US?
pasque c'est marrant tu parle au fond de personne, ou de tout le monde.

Si tu veux viser le grand capital a l'ancienne, attaque toi aux patrons, qui gagnent moins que des joueurs de foot. Les footeux quels enfoirés. Sinon on parlera de quoi? d'actionnaires ? ou des financiers? des courtiers aussi ? le commercial qui presse son fournisseur. de retraités, de lambda et sa petite epargne en action.

"L'actionnaire" ca n'a aucun sens. C'est comme dire tous les gars des banlieues sont de racailles ...

Et surtout que l'actionnaire en théorie apporte un capital a l'entreprise qui permet de faire travailler l'ouvrier sur son poste(la c'est un point de vue que je sais, tu vois a l'inverse). Et c'est aussi evident que le systeme est mauvais à l'heure actuelle on est tous d'accord , mais prendre des mots pour les assortir de vices juste pasque c'est bien ideologiquement ...

Je parle du status, et de ce que cela signifie. Je veux bien qu'on sois favorable au système capitaliste, mais ne lui mettons pas un aspect morale qu'il n'a pas.

Le fondement même du capitalisme est de récompenser ceux qui ont de l'argent, et de partager les bénéfices entre les propriétaires.


Je ne vois pas comment on peut contre-dire ce fait. Sommes nous au moins d'accord sur ce fait ?


Si nous sommes d'accord sur ce fait, c'est ici que se pose notre divergeance idéologique. Je ne peux personnellement accepter un tel système.




superolive quand tu dis :

C'est clair que ce discours est archaique

je ne vois pas où est l'agument en fait...


Sinon, jod.ko

N'empeche que sans actionnaires, pas d'ouverture de capital et pas d'investissement...

Je te laisse là aussi méditer Trop fort.

[ThuThu]

Sincèrement dire que la colonisation a été en partie positive c'est une deuxième insulte faite aux anciennes colonies!
Je signale que dans la loi votée en mars(je suis pas sur de la date) il est clairement spécifié que les manuels scolaires doivent enseigner ce coté positif de la colonisation. J e crois rever! D'ailluers le monde de l'enseignement,historiens en tete,ont vigoureusement protesté contre cet article!
Les socialistes,aujourdhui même,ont essayé de faire retirer cet article mais l'UMP l'a maintenu.

Comment peut on dire que la volonté délibérée de dominer un peuple puisse avoir quelque bienfait que ce soit?
On donne raison à Finkielkraut quand il dit que le but " était d'apporter la civilisation aux sauvages".

Mon pays me fait de plus en plus peur!

donc ce delire sur cette propagande (c'est de ca que l'on parle ici) est passée
La fr part en couilles

En fait lorsque la loi sur les rapatriés des anciennes colonnies a été votée(en février et non en mars comme je l'avais dit) le PS n'avait pas protesté contre cet article 4 qui impose aux manuels scolaires d'enseigner "le coté positif de la présence française en outre mer notament en afrique du nord".
Aujourdhui,devant la pression des héritiers des anciennes colonnies,mais aussi des historiens ,le PS a déposé une propsition de loi visant à abroger ce funeste article 4. Mais l'UMP n'a pas cédé.

Aude là du caractère insultant et provocateur de cette disposition donnant un caractère positif à la colonisation, ce qui est encore inadmissible c'est que le politique veut dicter la manière dont l'histoire doit être enseignée à l'école.
L'historien n'est plus libre,dans son travail scientifique de recherche de la vérité! Non! On lui impose une vérité!

[EL MAGNIFICO]

il n'ya pas que les africains qui on etait colonise et en parle jamais

[svinzinho]

encore mieux, on a formé des footballeurs qui deviennent politiciens.
Un footeux candidat, la rue qui disjoncte alors qu'il n'est pas élu ... en face d'une femme qui a officiée aux nations unies.

C'est ca aussi le charme des liens europe/afrique

ah ouais mais tu fais un grand raccourci. Si je me trompe cette femme a travaille avec Taylor. Connaissant un peu son palmares, je choisis sans hesiter le footballer

pour etre honnete j'ai fait un raccourci car je connais mal le sujet ... néanmoins pour gouverner un pays faut il un sympatique sportif aisé ou une personne qualifié (meme si ses opinions sont criticables) ?

Si nous sommes d'accord sur ce fait, c'est ici que se pose notre divergeance idéologique. Je ne peux personnellement accepter un tel système.

Comme je te l'ai deja dit plus tot dans cette saga, je suis de gauche de coeur et a droite professionnelement, mais je deteste les communistes car ce sont des tete dures fanatiques (imbeciles) qui ont conduits a la revolution culturelle en chine, a l'extermination de villages anar en ukraine, a la defaite en 36 en espagne (en executant le gars du poum et en desarmant les brigades internationales), les goulag russes, la repression derriere le mur, le tout industriel, la nomenklatura, l'extermination des moines tibetains et de la destruction de leur culture ...
Meme un Castro n'est pas defendable ...

Les communistes d'hier et d'aujourdhui sont les meme, des crtitiqueurs qui ne construisent rien, pire ils cassent ce qu'on leur confient et n'acceptent pas la concurrence.
Le systeme communiste dans les faits, ca vaut pas un kopeck.

IAMASEB
Le fondement même du capitalisme est de récompenser ceux qui ont de l'argent, et de partager les bénéfices entre les propriétaires.

Je vois ce que tu veux dire, c'est pas faux, mais c'est une deviance du capitalisme vers le libéralisme qui emene vers les neo-nobles, familles d'heritiers qui possedent des multinationales. Le capitalisme est pas tombé du ciel, le systeme de proprité et de commerce date de belle lurette, et c'est depuis la revolution indus qu'on a vu de nouveaux riches prendre pouvoir a la place des nobles. De la est s'est developpé une nouvelle forme d'exploitation : l'ouvrier et non plus le paysan. Le patron et plus le seigneur.
Le fondement du capitalisme c'est la propriété et la faculté de la vendre afin d'en tirer bénéfice.

Les communistes sont parti d'un autre point a chaque fois pour arriver exactement au meme endroit : des privilégiés, un repression, de la misere.

On vient te cherhcer et on te dit "a partir de maintenant tu va en chier aux champs, tu sera paysan, la revolution a besoin de paysans, et tout ce que tu produira ira dans ce silo, on te promet pas de tout partager car les bons leaders de notre liberation ont un gros appétit"
La differnce du syteme capitaliste est que soit tu te fait exploiter si t'as pas assez travaillé a l'ecole(ou que tu es different dans le cas de discriminations), soit tu reste chez toi et t'attend de gagner a euromillion devant la star ac.
T'as choisit ton camp camarade. C'est tout a ton honneur

[svinzinho]

il n'ya pas que les africains qui on etait colonise et en parle jamais

l'irlande ?
la bretagne ?
le tibet ?
les sarahoui ?
les peuplades amazones ?
les amerindiens ?
le timor ?
...

non on en parle peu ...

[EL MAGNIFICO]

la sur certain sa remonte a trop loin

[iamaseb]

svinzinho, je ne suis pas d'accord avec toi, non pas sur les atrocités commises par les stalines et autres, mais sur le communisme.



C'est sans doute pas le fond de ta pensée, mais quand tu écris : je suis de gauche de coeur et a droite professionnelement. Je crois entendre Lepen, qui est "socialement de gauche, et économiquement de droite" et qui a la même haine que toi contre l'idéologie communiste.

[svinzinho]

svinzinho, je ne suis pas d'accord avec toi, non pas sur les atrocités commises par les stalines et autres, mais sur le communisme.


C'est sans doute pas le fond de ta pensée, mais quand tu écris : je suis de gauche de coeur et a droite professionnelement. Je crois entendre Lepen, qui est "socialement de gauche, et économiquement de droite" et qui a la même haine que toi contre l'idéologie communiste.

putain ... me comparer au Porc la ca fait mal

c'est ptet un peu idiot comme facon de voir, mais je suis comme ca, ptet que dans 10ans je serais de droite a la Devedjian, pour le moment en pleine crise d'adulescence, je suis tiraillé entre ma jeunesse gauchiste et mon activité de libéral. Le chaud et le froid pour du tiede.
Par contre je maintiens ma critique DES communistes, et pas de l'ideologie.
Et le communisme necessite des leaders pour planifier, et fatalement tu te retrouve avec des entetés qui veulent sauver la revolution par des methodes radicales.
Mais si tu connais un peu le mouvement libertaire, tu sais que les frictions avec les membres du parti ont été nombreuses. J'ai encore chez moi quelques "Combat syndicaliste" de la CNT, quelques fanzines de l'AIT. Des vieux bouquins de la fedé anar traitant sur l'anarcho syndicalisme.
Ca m'a passé je reconnais, mais je garde cette mefiance des cocos qui ont souvent coupés les élans des libertaires et surtout la guerre d'espagne que ou les bolcheviks ont detruit tout le travail des anar a Barcelone, depecés les brigades internationales, les luttes intestines, l'abandon du Ché ...

Maintenant avec l'age, j'ai les yeux ouverts sur le monde et faim de realisation. Et plus de militantisme CGT comme j'en ai fait ou tu te retrouve avec des tocards qui comprennent rien a rien. Plus de discussion dans des locaux de repet' alternatif ou tu refait le monde comme si 68 c'etait demain.

Mais je dirais tout de meme Viva Chavez y Viva Marcos ... c'est si bon d'y croire

ps : si t'as l'occaz mate "Land and Freedom" du réalisateur social Ken Loach, sur la guerre d'Espagne.