28 Nov 2005, 23:01
Figoal a écrit:Axe a écrit:l'etat devrait surtout nationaliser les laboratoires de médicaments et les donner gratuitement, ça me fait gerber de savoir que des actionnaires s'enrichisse sur la vente de médicaments et la maladie des gens
si pas de profit >>> pas de recherche >>> pas de cure pour de nombreuses maladies.
Les actionnaires par définition s'enrichisse sur le travail d'autrui.
Et c'est ces même actionnaires qui viennent nous parler de droit et devoir ... et de solidarité ...
29 Nov 2005, 00:59
la concurence crée une émulation et porte un groupe vers le haut.
Une equipe, 10 tocards, 1bon joueur, le groupe est trainé par la locomotive et au final le train est peu compétitif. La fin de saison on compte les points et l'equipe fini plus bas que celle qui est plus rodée et mieux productive.
C'est le foot
La société est identique :
des ordis de pointe : de la concurrence pour innover.
des voitures plus propres et moins gourmandes : de la concurence
Par contre
L'education : service obligatoire pour tous
Le transport commun : service pour tous au prix "abordable"
santé : le maximum pour tous
Ca c'est le systeme "ideal" qui doit etre equilibré.
Et
Le liberalisme donne de la haine et des disparités
Le communisme, le statu quo et la nomenklatura
Au fait, IAMASEB, Les actionnaires qui sont ils? tu parle des actionnaire d'EDF? ou des actionnaires de michelin? des fonds de pension US?
pasque c'est marrant tu parle au fond de personne, ou de tout le monde.
Si tu veux viser le grand capital a l'ancienne, attaque toi aux patrons, qui gagnent moins que des joueurs de foot. Les footeux quels enfoirés. Sinon on parlera de quoi? d'actionnaires ? ou des financiers? des courtiers aussi ? le commercial qui presse son fournisseur. de retraités, de lambda et sa petite epargne en action.
"L'actionnaire" ca n'a aucun sens. C'est comme dire tous les gars des banlieues sont de racailles ...
Et surtout que l'actionnaire en théorie apporte un capital a l'entreprise qui permet de faire travailler l'ouvrier sur son poste(la c'est un point de vue que je sais, tu vois a l'inverse). Et c'est aussi evident que le systeme est mauvais à l'heure actuelle on est tous d'accord , mais prendre des mots pour les assortir de vices juste pasque c'est bien ideologiquement ...
Une equipe, 10 tocards, 1bon joueur, le groupe est trainé par la locomotive et au final le train est peu compétitif. La fin de saison on compte les points et l'equipe fini plus bas que celle qui est plus rodée et mieux productive.
C'est le foot
La société est identique :
des ordis de pointe : de la concurrence pour innover.
des voitures plus propres et moins gourmandes : de la concurence
Par contre
L'education : service obligatoire pour tous
Le transport commun : service pour tous au prix "abordable"
santé : le maximum pour tous
Ca c'est le systeme "ideal" qui doit etre equilibré.
Et
Le liberalisme donne de la haine et des disparités
Le communisme, le statu quo et la nomenklatura
Au fait, IAMASEB, Les actionnaires qui sont ils? tu parle des actionnaire d'EDF? ou des actionnaires de michelin? des fonds de pension US?
pasque c'est marrant tu parle au fond de personne, ou de tout le monde.
Si tu veux viser le grand capital a l'ancienne, attaque toi aux patrons, qui gagnent moins que des joueurs de foot. Les footeux quels enfoirés. Sinon on parlera de quoi? d'actionnaires ? ou des financiers? des courtiers aussi ? le commercial qui presse son fournisseur. de retraités, de lambda et sa petite epargne en action.
"L'actionnaire" ca n'a aucun sens. C'est comme dire tous les gars des banlieues sont de racailles ...
Et surtout que l'actionnaire en théorie apporte un capital a l'entreprise qui permet de faire travailler l'ouvrier sur son poste(la c'est un point de vue que je sais, tu vois a l'inverse). Et c'est aussi evident que le systeme est mauvais à l'heure actuelle on est tous d'accord , mais prendre des mots pour les assortir de vices juste pasque c'est bien ideologiquement ...
29 Nov 2005, 09:04
svinzinho, "l'actionnaire" c'est la bête noire des bolcheviques , la represéntation concrète du grand capital en somme.
C'est clair que ce discours est archaique , mais vu que c'est leur fonds de commerce on ne pourra jamais rien changer à leur facon de penser la dessus.
Moi j'ai arreté en tout cas, Iamaseb doit croire effectivement qu'on es tous des putains de capitalistes actionnaires qui spéculent sur le dos des petits travailleurs....il faut bien de coupables
C'est clair que ce discours est archaique , mais vu que c'est leur fonds de commerce on ne pourra jamais rien changer à leur facon de penser la dessus.
Moi j'ai arreté en tout cas, Iamaseb doit croire effectivement qu'on es tous des putains de capitalistes actionnaires qui spéculent sur le dos des petits travailleurs....il faut bien de coupables
29 Nov 2005, 09:17
svinzinho, le système capitaliste est le principale moteur au fascisme
prends ça dans ta gueule
prends ça dans ta gueule
29 Nov 2005, 09:33
N'empeche que sans actionnaires, pas d'ouverture de capital et pas d'investissement...
Jodko.
Jodko.
29 Nov 2005, 10:14
Le vice inhérent au capitalisme est le partage non équitable des richesses. Le vice inhérent au socialisme est le partage équitable de la misère.
(Winston Churchill)
(Winston Churchill)
29 Nov 2005, 10:37
que fait la justice?? voila des propos intolerables et quasiment aucun echos.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 860,0.html
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 860,0.html
29 Nov 2005, 10:50
J'avais pas eu l'occaze de lire les propos de Finkelkraut. Et ben, c'est 
"Le colonialisme partait d'une bonne intention"
Le père Finkelkraut tente une dévictimisation de la population africaine, mais par contre perpétue la victimisation du peuple juif et la culpabilité de l'Etat français dans la Shoah (ce qui le cas).
D'une, je ne minimise pas la Shoah qui est un génocide atroce (je le précise par qu'on ne sait jamais), mais qu'on ne minimise pas la responsabilité de l'Etat français (et d'autres pays) dans la situation de l'Afrique actuellement => un continent qui a été vidé de ses forces vives par l'esclavage, colonisé, découpé arbitrairement sans aucune considération ethnique (=> les conflits interethniques dans beaucoup de pays africains). Je vois pas où le bien qu'on aurait fait à l'Afrique
"éduquer les sauvages", mais ils se rend compte de l'horreur de ses propos!
Encore et toujours ce bon vieux paternalisme colonialiste de la France envers l'Afrique qui lui aura fait plus de mal que de bien!
Finkelkraut, il est bien triste qu'on te donne la parole, tu es le parfait pendant de Dieudonné!
"Le colonialisme partait d'une bonne intention"
Le père Finkelkraut tente une dévictimisation de la population africaine, mais par contre perpétue la victimisation du peuple juif et la culpabilité de l'Etat français dans la Shoah (ce qui le cas).
D'une, je ne minimise pas la Shoah qui est un génocide atroce (je le précise par qu'on ne sait jamais), mais qu'on ne minimise pas la responsabilité de l'Etat français (et d'autres pays) dans la situation de l'Afrique actuellement => un continent qui a été vidé de ses forces vives par l'esclavage, colonisé, découpé arbitrairement sans aucune considération ethnique (=> les conflits interethniques dans beaucoup de pays africains). Je vois pas où le bien qu'on aurait fait à l'Afrique
"éduquer les sauvages", mais ils se rend compte de l'horreur de ses propos!
Encore et toujours ce bon vieux paternalisme colonialiste de la France envers l'Afrique qui lui aura fait plus de mal que de bien!
Finkelkraut, il est bien triste qu'on te donne la parole, tu es le parfait pendant de Dieudonné!
29 Nov 2005, 11:02
dieudo n'a jamais dit que la shoah etais positif pour les juifs, bien au contraire. mais ns en avons longuement debatu ds un autre topic et ce n'est pas le propos.
29 Nov 2005, 11:08
dieudo n'a jamais dit que la shoah etais positif pour les juifs, bien au contraire. mais ns en avons longuement debatu ds un autre topic et ce n'est pas le propos.
ouh là, tu résumes ce que je dis!
J'ai pas dit que Dieudo considère la Shoah comme positive (faudrait être vraiment taré, ou nazi, pour dire ça), mais Dieudo aussi prône une dévictimisation des juifs, et prône la victimisation du peuple africain.
29 Nov 2005, 11:11
je pense plus qu' il voudrait que ces deux drames soit traité de la meme maniere, mais je pense qu'il a été trés maladroit. (allez voir "1905" son dernier spectacle c'est enorme!!)
29 Nov 2005, 11:14
je pense plus qu' il voudrait que ces deux drames soit traité de la meme maniere, mais je pense qu'il a été trés maladroit.
ouais, c'est plus ça. Mais par ce qu'il dénonce, il incrimine aussi la société française où les français d'origine africaine sont en sous-représentation à tous les niveaux par rapport aux juifs. Je crois que c'est l'un des points essentiels de ce qu'il dénonce.
29 Nov 2005, 11:17
Aurelsaviola, faut pas non plus totalement noircir le tableau du colonialisme.
Lorsque les français sont partis des pays colonisés ils ont laissé des infrastructures, qui sont tombées à l'abandon par la suite , le cas de Madagascar est flagrant.
Sinon nous ressortir les atrocités de l'esclavage c'est comme nous parler des croisades. Ceci n'explique pas cela faut pas non plus constamment accuser les européens de l'état actuel de l'Afrique.
Lorsque les français sont partis des pays colonisés ils ont laissé des infrastructures, qui sont tombées à l'abandon par la suite , le cas de Madagascar est flagrant.
Sinon nous ressortir les atrocités de l'esclavage c'est comme nous parler des croisades. Ceci n'explique pas cela faut pas non plus constamment accuser les européens de l'état actuel de l'Afrique.
29 Nov 2005, 11:42
superolive, je rajouterai que la colonisation n'a pas été bénéfique aux colonisateurs sur le plan economique contrairement aux idées reçues.
PS : La preuve aujourd'hui avec l'Irak
PS : La preuve aujourd'hui avec l'Irak
29 Nov 2005, 11:50
superolive, je rajouterai que la colonisation n'a pas été bénéfique aux colonisateurs sur le plan economique contrairement aux idées reçues.
ouais enfin bon, mate l'Afrique aujourd'hui, et les pays colonisateurs aujourd'hui.
pour moi, en Afrique, le gros problème, c'est le découpage qui en a été fait sans aucune considération ethnique. On ne fait pas un pays comme ça sans qu'il n'y ait volonté de chaque futur citoyen de le former.
29 Nov 2005, 12:02
Aurelsaviola,
Ce n'est pas un argument : regarde le Portugal ou la France
Pour la suite on voit bien les problèmes crées par le decoupage "à la hache" de l'Afrique --> guerres ethniques...
Tu y rajoutes les différences culturelles, religieuses, un peu de corruption et tu te retrouves avec un continent sous développé et livré à lui même.
ouais enfin bon, mate l'Afrique aujourd'hui, et les pays colonisateurs aujourd'hui.
Ce n'est pas un argument : regarde le Portugal ou la France
Pour la suite on voit bien les problèmes crées par le decoupage "à la hache" de l'Afrique --> guerres ethniques...
Tu y rajoutes les différences culturelles, religieuses, un peu de corruption et tu te retrouves avec un continent sous développé et livré à lui même.
29 Nov 2005, 12:15
pour moi, en Afrique, le gros problème, c'est le découpage qui en a été fait sans aucune considération ethnique. On ne fait pas un pays comme ça sans qu'il n'y ait volonté de chaque futur citoyen de le former.
deja un point qui est vrai : le decoupage pour certaines contree s'est fait en depit du bon sens et c'est clair que l'instabilité actuelle est due a cette conséquence de la colonisation. Il ya beaucoup de conséquences a cette cause.
Sinon comparer Shoah a la colonisation est une héresie. La Shoah est la plus atroce réalisation de l'humanité : un génocide industriel d'un peuple sur 5 ans qui a fait pres de 6millions de morts et combien de rescapés ayant vécu l'enfer, de familles détruites etc ...
La colonisation reste néanmoins un méfait pour beaucoup de peuples qui se ressent encore aujourd'hui par les tracés politiques, le soutient a des dictatures, le pillage des richesses ...
Ce qui est sur c'est que cela ne peut se comparer
29 Nov 2005, 12:18
finkielkraut a ete pitoyable. Il aurait du se la fermer. Maintenant on sait tous ce qu'ils pensent. Ca aurait pu etre dans la bouche de JMLP
Dans quelles conditions ont ete construites ses infrastructures.
ex: L'attitude de la fr au rwanda a ete criminelle. C'etait pas dans les années 1800, c'etait y a 10 et on parle ici d'un genocide.
ex: d'ou vient les benefices records de Total et la corruption qui va avec?
oksuperolive a écrit:Aurelsaviola, faut pas non plus totalement noircir le tableau du colonialisme.
Lorsque les français sont partis des pays colonisés ils ont laissé des infrastructures, qui sont tombées à l'abandon par la suite , le cas de Madagascar est flagrant.
Dans quelles conditions ont ete construites ses infrastructures.
Moi je le fais sans hesiter. Si tu veux on en discute.Sinon nous ressortir les atrocités de l'esclavage c'est comme nous parler des croisades. Ceci n'explique pas cela faut pas non plus constamment accuser les européens de l'état actuel de l'Afrique.
ex: L'attitude de la fr au rwanda a ete criminelle. C'etait pas dans les années 1800, c'etait y a 10 et on parle ici d'un genocide.
ex: d'ou vient les benefices records de Total et la corruption qui va avec?
29 Nov 2005, 13:21
beenie, entierement d'accord avec toi, la France a laissé faire des choses , ou pire les as orchestrées, pour des raisons économiques ou de copinages foireux
pour les infra laissées qui sont tombées à l'abandon, c'est quand même
mais il me semble qu'on a en a déjà parlé il y a longtemps, on avait dit par exemple pour les hopitaux par exemple qu'il aurait aussi fallu former des medecins etc etc
sinon je pense quand même que les Africains ont une grande partie de leur destin en main. Je n'arrive pas à expliquer le fait que lorsque il y a un soulèvement populaire pour virer un dictateur finalement on en remet un autre en place aussi vite ...
enfin je sais on peut en parler des heures de l'Afrique, tout n'est pas blanc ou noir
pour les infra laissées qui sont tombées à l'abandon, c'est quand même
mais il me semble qu'on a en a déjà parlé il y a longtemps, on avait dit par exemple pour les hopitaux par exemple qu'il aurait aussi fallu former des medecins etc etc
sinon je pense quand même que les Africains ont une grande partie de leur destin en main. Je n'arrive pas à expliquer le fait que lorsque il y a un soulèvement populaire pour virer un dictateur finalement on en remet un autre en place aussi vite ...
enfin je sais on peut en parler des heures de l'Afrique, tout n'est pas blanc ou noir
29 Nov 2005, 13:35
superolive a écrit:on avait dit par exemple pour les hopitaux par exemple qu'il aurait aussi fallu former des medecins etc etc
Des médecins formés et compétents, issus des anciennes colonies ou de pays du Tiers Monde, tu en as quelques uns, qui se font allègrement exploiter par les hôpitaux français...
exemples : http://rfi.fr/actufr/articles/069/article_38562.asp
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