C'est la fin de la valeur du mérite et de la compétence...
C'est tres dangereux la discrimination positive...
Jodko.
VIDEO: Provocation policière à Clichy
Modérateur: Modérateurs
par iamaseb » 27 Nov 2005, 14:01
Je pense personnellement que nous devons lutter contre toute forme de descrimination.
Nous devons remmettre à l'ordre du jour l'idéal de l'égalité des chances, de solidarité et de fratenité. C'est à mes yeux le meilleur moyen de lutter contre le racisme et ses effets. Je part du principe que le racisme n'est que social à la base, et qu'il en découle de fausses croyances ( car informations trompeuses) qui ne font qu'accroitre encore plus le racisme.
Je ne serais pas contre... Si on est dans une démocratie, il faut que l'assemblé nationale soit représentatif des idées véhiculés du peuple (d'ailleur, à ce titre, être noir, blanc, homosexuel, hétéro... n'est pas représentatif en soit d'idéologie).
Mais si on est dans une démocratie, il faut aussi que la politique soit entre les mains des citoyens, et que ceux-ci est accés à une information objectif et/ou epistolaire (c'est-à-dire, que l'on sache les idées de ceux qui véhicule l'information - on pourra ainsi comprendre leur point de vue, et se forger le notre).
Tel que je vois les choses, dans une réel démocratie, le FN pourrait être présenté a l'assemblé nationale, mais n'aurait que très peu de voie car vérité serait fait, et l'électorat actuel du Front nationale se rendrait vite compte que pour une grande partie d'entre eux, voter pour Lepen, c'est voter contre sois même.
Nous devons remmettre à l'ordre du jour l'idéal de l'égalité des chances, de solidarité et de fratenité. C'est à mes yeux le meilleur moyen de lutter contre le racisme et ses effets. Je part du principe que le racisme n'est que social à la base, et qu'il en découle de fausses croyances ( car informations trompeuses) qui ne font qu'accroitre encore plus le racisme.
A ce moment la , vous devez aussi mettre 20% de FN à l'assemblé.
Je ne serais pas contre... Si on est dans une démocratie, il faut que l'assemblé nationale soit représentatif des idées véhiculés du peuple (d'ailleur, à ce titre, être noir, blanc, homosexuel, hétéro... n'est pas représentatif en soit d'idéologie).
Mais si on est dans une démocratie, il faut aussi que la politique soit entre les mains des citoyens, et que ceux-ci est accés à une information objectif et/ou epistolaire (c'est-à-dire, que l'on sache les idées de ceux qui véhicule l'information - on pourra ainsi comprendre leur point de vue, et se forger le notre).
Tel que je vois les choses, dans une réel démocratie, le FN pourrait être présenté a l'assemblé nationale, mais n'aurait que très peu de voie car vérité serait fait, et l'électorat actuel du Front nationale se rendrait vite compte que pour une grande partie d'entre eux, voter pour Lepen, c'est voter contre sois même.
- iamaseb
par peops » 27 Nov 2005, 14:10
jod.ko, c'est sur ce point que je suis très prudent avec la discrimination positive et c'est pourquoi je parle de l'exemple américain.
iamaseb, la fin de ton post est bien trop candide. Une personne de l'extreme droite pourrait te dire la même chose de l'extrême gauche...
J'aimerais y croire mais les faits sont là, on a essayé de diaboliser le FN, de parler de ses "idées" et malgré tout il est arrivé au second tour...
iamaseb, la fin de ton post est bien trop candide. Une personne de l'extreme droite pourrait te dire la même chose de l'extrême gauche...
J'aimerais y croire mais les faits sont là, on a essayé de diaboliser le FN, de parler de ses "idées" et malgré tout il est arrivé au second tour...
"Celui qui est prêt à sacrifier sa liberté pour sa sécurité ne mérite ni sécurité, ni liberté" @ F.D. Roosevelt
"The strongest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter." @ Winston Churchill
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par iamaseb » 27 Nov 2005, 14:26
peops, on n'a pas la même lecture du problème. Pour moi, le capitalisme, ne peut déboucher que sur le socialisme ou le barbarisme.
En fait, ce que je veux dire, c'est que le système capitaliste est le principale moteur au fascisme. Devant l'injustice et les inégalités, une frustration s'installe. Deux possibilités s'ouvre à nous, où bien on analyse ensemble le problème, et on agit et on fait l'effort de se remmettre en question (et donc le système dans lequel on vit), où bien on rejette notre frustration sur autrui. Dans la deuxième possibilité, on ne réfléchit pas, et on se sectarise, on se différencie, et au plus souvent on laisse la place à des gens mal intentioné réfléchit, bref le fascisme, et même le stanilisme (systeme encore plus pervers, car sous le nom du communisme et de ce qu'il représente, on fait une politique opposer à celle-ci).
Es-tu d'accord ? Si non, en quoi ne l'es tu pas ?
En fait, ce que je veux dire, c'est que le système capitaliste est le principale moteur au fascisme. Devant l'injustice et les inégalités, une frustration s'installe. Deux possibilités s'ouvre à nous, où bien on analyse ensemble le problème, et on agit et on fait l'effort de se remmettre en question (et donc le système dans lequel on vit), où bien on rejette notre frustration sur autrui. Dans la deuxième possibilité, on ne réfléchit pas, et on se sectarise, on se différencie, et au plus souvent on laisse la place à des gens mal intentioné réfléchit, bref le fascisme, et même le stanilisme (systeme encore plus pervers, car sous le nom du communisme et de ce qu'il représente, on fait une politique opposer à celle-ci).
Es-tu d'accord ? Si non, en quoi ne l'es tu pas ?
- iamaseb
par iamaseb » 27 Nov 2005, 14:33
Comme je l'ai dit dans le message précédent, le capitalisme peut mener au fascisme. Mais je préfère quand même nettement la préservation du système capitaliste a un système fasciste. Il n'en reste pas moins que voter pour un système capitaliste ne revient pas à voter foncièrement contre un système fasciste.
J'aurai donc voté Chirac et je n'accepte pas la position de Laguiller.
J'aurai donc voté Chirac et je n'accepte pas la position de Laguiller.
Modifié en dernier par iamaseb le 27 Nov 2005, 17:39, modifié 1 fois.
- iamaseb
par peops » 27 Nov 2005, 14:41
iamaseb, je pense plutôt à une mutation du capitalisme.
Je ne suis pas aussi catégorique que toi et pour ce qui est de le "remise en question", tu as évité un gros smiley.
Je ne suis pas aussi catégorique que toi et pour ce qui est de le "remise en question", tu as évité un gros smiley.
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par crikken » 27 Nov 2005, 15:37
jod.ko a écrit:Il a voté la synthese...
Jodko.
un accord de façade, pour calmer le jeu. cette synthése permettra, le moment venu, à fabius, de demander à tous les socialistes de choisir un candidat et pas seulement d'être le candidat de 21% des partisans socialistes...
en l'espèce, un projet collectif vient au secours d'une visée personnelle...
c'est aussi ça la politique, la recherche du bien commun pour la satisfaction personnelle...
ne jamais dire aux gens qu'ils sont cons, mais ne pas oublier qu'ils le sont.
c'est plus que pourri comme milieu...
Crikken...
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par Peli » 27 Nov 2005, 16:20
Finkielkraut, les "noirs"
et les "arabes"
NOUVELOBS.COM | 24.11.05 | 09:47
Interrogé dans le journal israélien Haaretz sur les violences urbaines en France, le philosophe s'en prend vivement aux "noirs", aux "Arabes" et à l'islam. Il ajoute que l'équipe de nationale "black-black-black" de football est la risée de l'Europe.
I nvité à s'exprimer sur les émeutes urbaines, l'écrivain et philosophe français Alain Finkielkraut a livré, samedi 19 novembre, au journal israélien Haaretz, une interview pour le moins surprenante, digne, selon les journalistes, d'un dirigeant d'extrême droite, dans laquelle il s'en prend vivement aux "noirs", aux "Arabes" et à l'islam.
Ces propos pourtant "ne sortent pas de la bouche d'un membre du Front national de Jean-Marie Le Pen mais de l'un des plus éminents anciens porte-parole de la gauche française", tiennent à préciser les journalistes d'Haaretz en prélude à l'interview. Selon eux, Alain Finkielkraut aurait à plusieurs reprises précisé, lors de l'entrevue, qui s'est déroulée à Paris, qu'"il est impossible, peut-être même dangereux de dire ces choses aujourd'hui en France".
"Black-black-black"
Le philosophe s'en prend notamment, et vivement, aux jeunes musulmans des banlieues.
"En France, on a tendance à réduire ces émeutes à leur dimension sociale, de les voir comme une révolte des jeunes des banlieues contre leur situation (…)", affirme l'éditorialiste. "Le problème, c'est que la plupart de ces jeunes sont des noirs ou des Arabes avec une identité musulmane." Selon lui, la preuve en est que, "en France, il y a également d'autres immigrants en situation difficile -Chinois, Vietnamiens, Portugais- et ils ne prennent pas part aux émeutes. Donc, il est clair qu'il s'agit d'une révolte avec un caractère ethnico-religieux".
"Serait-ce la réponse des Arabes et des noirs au racisme dont ils sont victimes ?", s'interroge-t-il tout de même, avant de se répondre : "Je ne le crois pas, parce que cette violence a eu des signes précurseurs très inquiétants". L'écrivain en veut pour preuve le match France-Algérie de football, en octobre 2001, au cours duquel des jeunes avaient sifflé La Marseillaise. "Les gens disent que l'équipe nationale française est admirée par tous parce qu'elle est "black-blanc-beur". En réalité, l'équipe nationale est aujourd'hui "black-black-black", ce qui en fait la risée de toute l'Europe."
"Un pogrom anti-républicain"
Alain Finkielkraut explique par ailleurs que, "sur ce sujet, il faut être clair". "On a tendance à avoir peur du langage de vérité, pour des raisons 'nobles'. On préfère dire 'les jeunes' que 'noirs' ou 'Arabes'. Mais on ne peut sacrifier la vérité, quelles que soient les nobles raisons. Il faut bien entendu éviter les généralisations: Il ne s’agit pas de tous les noirs et de tous les Arabes, mais d’une partie des noirs et des Arabes."
S'il précise ne pas avoir employé le terme "Intifada" pour désigner les violences urbaines, l'écrivain a "pourtant découvert qu’eux aussi envoyaient en première ligne de la lutte les plus jeunes, et vous en Israël vous connaissez ça, on envoie devant les plus jeunes parce qu’on ne peut pas les mettre en prison lorsqu’ils sont arrêtés. Quoiqu’il en soit, ici, il n’y a pas d’attentats et on se trouve à une autre étape: je pense qu’il s’agit de l’étape du pogrom antirépublicain. Il y a des gens en France qui haïssent la France comme République."
La formule du "pogrom anti-républicain" était déjà apparue dans un entretien d'Alain Finkielkraut au Figaro le 15 novembre.
"La violence actuelle n'est pas une réaction à l'injustice de la République, mais un gigantesque pogrom antirépublicain", disait-il alors.
"Ce pays mérite notre haine"
A propos du racisme dont pourraient être victimes les étrangers en France, Alain Finkielraut porte un regard singulier en commençant par rappeler son parcours personnel: "Je suis né à Paris, mais je suis fils d'immigrants polonais. Mon père a été déporté de France. Ses parents ont été déportés et assassinés à Auschwitz. Mon père est revenu d'Auschwitz en France. Ce pays mérite notre haine: ce qu'il a fait à mes parents était beaucoup plus violent que ce qu'il a fait aux Africains. Qu'a-t-il fait aux Africains? Il ne lui a fait que du bien."
"Le problème est qu’il faut qu’ils se considèrent eux-mêmes comme Français. Si les immigrants disent: "les Français" quand ils parlent des blancs, alors on est perdus. Ils disent: 'Je ne suis pas Français, je vis en France, et en plus ma situation économique est difficile'. Personne ne les retient de force ici, et c’est précisément là que se trouve le début du mensonge. Parce que, s’ils étaient victimes de l’exclusion et de la pauvreté, ils iraient ailleurs.
Mais ils savent très bien que, partout ailleurs, et en particulier dans les pays d’où ils viennent, leur situation serait encore plus difficile pour tout ce qui concerne leurs droits et leurs chances".
L'antisémitisme des noirs
Selon Alain Finkelkraut, il existerait également un antisémitisme des noirs, incarné aux Etats-Unis par Luis Farrakhan, et en France par Dieudonné qui aujourd'hui aurait pris la place de Jean-Marie Le Pen en tant que "vrai patron de l'antisémitisme".
"Mais en France, au lieu de combattre ce genre de propos, on fait exactement ce qu'ils demandent: on change l'enseignement de l'histoire de la colonisation et l'histoire de l'esclavage dans les écoles. Maintenant, l'enseignement de l'histoire coloniale est exclusivement négatif. Nous n'apprenons plus que le projet colonial a aussi apporté l'éducation, a apporté la civilisation aux sauvages".
L'écrivain s'en prend vivement à l'antiracisme en affirmant que "l’idée généreuse de guerre contre le racisme se transforme petit à petit monstrueusement en une idéologie mensongère. L’antiracisme sera au XXIe siècle ce qu’a été le communisme au XXe."
http://permanent.nouvelobs.com/societe/20051123.OBS6303.html
je sais pas si ca déja été posté ici c'est assez énorme
et les "arabes"
NOUVELOBS.COM | 24.11.05 | 09:47
Interrogé dans le journal israélien Haaretz sur les violences urbaines en France, le philosophe s'en prend vivement aux "noirs", aux "Arabes" et à l'islam. Il ajoute que l'équipe de nationale "black-black-black" de football est la risée de l'Europe.
I nvité à s'exprimer sur les émeutes urbaines, l'écrivain et philosophe français Alain Finkielkraut a livré, samedi 19 novembre, au journal israélien Haaretz, une interview pour le moins surprenante, digne, selon les journalistes, d'un dirigeant d'extrême droite, dans laquelle il s'en prend vivement aux "noirs", aux "Arabes" et à l'islam.
Ces propos pourtant "ne sortent pas de la bouche d'un membre du Front national de Jean-Marie Le Pen mais de l'un des plus éminents anciens porte-parole de la gauche française", tiennent à préciser les journalistes d'Haaretz en prélude à l'interview. Selon eux, Alain Finkielkraut aurait à plusieurs reprises précisé, lors de l'entrevue, qui s'est déroulée à Paris, qu'"il est impossible, peut-être même dangereux de dire ces choses aujourd'hui en France".
"Black-black-black"
Le philosophe s'en prend notamment, et vivement, aux jeunes musulmans des banlieues.
"En France, on a tendance à réduire ces émeutes à leur dimension sociale, de les voir comme une révolte des jeunes des banlieues contre leur situation (…)", affirme l'éditorialiste. "Le problème, c'est que la plupart de ces jeunes sont des noirs ou des Arabes avec une identité musulmane." Selon lui, la preuve en est que, "en France, il y a également d'autres immigrants en situation difficile -Chinois, Vietnamiens, Portugais- et ils ne prennent pas part aux émeutes. Donc, il est clair qu'il s'agit d'une révolte avec un caractère ethnico-religieux".
"Serait-ce la réponse des Arabes et des noirs au racisme dont ils sont victimes ?", s'interroge-t-il tout de même, avant de se répondre : "Je ne le crois pas, parce que cette violence a eu des signes précurseurs très inquiétants". L'écrivain en veut pour preuve le match France-Algérie de football, en octobre 2001, au cours duquel des jeunes avaient sifflé La Marseillaise. "Les gens disent que l'équipe nationale française est admirée par tous parce qu'elle est "black-blanc-beur". En réalité, l'équipe nationale est aujourd'hui "black-black-black", ce qui en fait la risée de toute l'Europe."
"Un pogrom anti-républicain"
Alain Finkielkraut explique par ailleurs que, "sur ce sujet, il faut être clair". "On a tendance à avoir peur du langage de vérité, pour des raisons 'nobles'. On préfère dire 'les jeunes' que 'noirs' ou 'Arabes'. Mais on ne peut sacrifier la vérité, quelles que soient les nobles raisons. Il faut bien entendu éviter les généralisations: Il ne s’agit pas de tous les noirs et de tous les Arabes, mais d’une partie des noirs et des Arabes."
S'il précise ne pas avoir employé le terme "Intifada" pour désigner les violences urbaines, l'écrivain a "pourtant découvert qu’eux aussi envoyaient en première ligne de la lutte les plus jeunes, et vous en Israël vous connaissez ça, on envoie devant les plus jeunes parce qu’on ne peut pas les mettre en prison lorsqu’ils sont arrêtés. Quoiqu’il en soit, ici, il n’y a pas d’attentats et on se trouve à une autre étape: je pense qu’il s’agit de l’étape du pogrom antirépublicain. Il y a des gens en France qui haïssent la France comme République."
La formule du "pogrom anti-républicain" était déjà apparue dans un entretien d'Alain Finkielkraut au Figaro le 15 novembre.
"La violence actuelle n'est pas une réaction à l'injustice de la République, mais un gigantesque pogrom antirépublicain", disait-il alors.
"Ce pays mérite notre haine"
A propos du racisme dont pourraient être victimes les étrangers en France, Alain Finkielraut porte un regard singulier en commençant par rappeler son parcours personnel: "Je suis né à Paris, mais je suis fils d'immigrants polonais. Mon père a été déporté de France. Ses parents ont été déportés et assassinés à Auschwitz. Mon père est revenu d'Auschwitz en France. Ce pays mérite notre haine: ce qu'il a fait à mes parents était beaucoup plus violent que ce qu'il a fait aux Africains. Qu'a-t-il fait aux Africains? Il ne lui a fait que du bien."
"Le problème est qu’il faut qu’ils se considèrent eux-mêmes comme Français. Si les immigrants disent: "les Français" quand ils parlent des blancs, alors on est perdus. Ils disent: 'Je ne suis pas Français, je vis en France, et en plus ma situation économique est difficile'. Personne ne les retient de force ici, et c’est précisément là que se trouve le début du mensonge. Parce que, s’ils étaient victimes de l’exclusion et de la pauvreté, ils iraient ailleurs.
Mais ils savent très bien que, partout ailleurs, et en particulier dans les pays d’où ils viennent, leur situation serait encore plus difficile pour tout ce qui concerne leurs droits et leurs chances".
L'antisémitisme des noirs
Selon Alain Finkelkraut, il existerait également un antisémitisme des noirs, incarné aux Etats-Unis par Luis Farrakhan, et en France par Dieudonné qui aujourd'hui aurait pris la place de Jean-Marie Le Pen en tant que "vrai patron de l'antisémitisme".
"Mais en France, au lieu de combattre ce genre de propos, on fait exactement ce qu'ils demandent: on change l'enseignement de l'histoire de la colonisation et l'histoire de l'esclavage dans les écoles. Maintenant, l'enseignement de l'histoire coloniale est exclusivement négatif. Nous n'apprenons plus que le projet colonial a aussi apporté l'éducation, a apporté la civilisation aux sauvages".
L'écrivain s'en prend vivement à l'antiracisme en affirmant que "l’idée généreuse de guerre contre le racisme se transforme petit à petit monstrueusement en une idéologie mensongère. L’antiracisme sera au XXIe siècle ce qu’a été le communisme au XXe."
http://permanent.nouvelobs.com/societe/20051123.OBS6303.html
je sais pas si ca déja été posté ici c'est assez énorme
On est conscient de nos échecs scolaires mais tout serait différent si la Sorbonne était à Auber @ Tandem
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par ThuThu » 27 Nov 2005, 18:00
etoui a écrit:je crois que la grande majorité des français n'utilisent plus le mot racaille avec les definitions qu'ont peut lire dans les dictionnaires.
descendre Sarko avec cet argument là c'est pitoyable
Je suis d'accord avec toi. En fait on l'utise pour désigner les jeunes de banlieue.
- ThuThu
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par ThuThu » 27 Nov 2005, 18:07
jod.ko a écrit:C'est la fin de la valeur du mérite et de la compétence...
C'est tres dangereux la discrimination positive...
Jodko.
Mais justement, cette valeur du mérite et de la compétence n'existe pas!
Recourir à la discrimination positive est en soit un échec. Mais comment on fait? On attend que les mentalités changent? Va expliquer à tous ces diplomés qui trouvent pas de boulot à cause de leur nom ou couleur de peau qu'ils doivent pas trop s'inquièter car leurs enfant ou petis enfants eux pourront travailler!
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par jod.ko » 27 Nov 2005, 18:24
Donc en fait tu veux faire subir à ceux qui profitent du systeme ce qui est dénoncé en ce moment...
Déshabiller Paul pour habiller Pierre... On va pas aller loin, mais pllus vuite dans le mur...
Difficile de trouver un meilleur moyen d'attiser la haine et la volonté de ségrégation...
Jodko.
Déshabiller Paul pour habiller Pierre... On va pas aller loin, mais pllus vuite dans le mur...
Difficile de trouver un meilleur moyen d'attiser la haine et la volonté de ségrégation...
Jodko.
Il faut que cette jeunesse soit une jeunesse de révolution et non une jeunesse de révoltés.
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