VIDEO: Provocation policière à Clichy

iamaseb, justement ! S'il s'agit simplement d'ajustements techniques, il ne faut pas diffuser cette info qui peut être, comme tu le fais, mal interprétée. Pour te donner un exemple, si on supprime les crédits alloués à une classe par l'Education Nationale parce que cette classe, faute d'inscrits, a été fermée, ça ne veut rien dire, politiquement. En tout cas, je maintiens que ton info est vide parce que trop vague.

ah bon, il faudrait maintenant ne pas diffuser certaines infos? Et c'est toi qui en decide? T'as vu la date?
C'est une info et rien que pour cela elle merite d'etre diffuse. Apres on peut toujours l'analyser, y apporter des explications.

ps: si tu demandes des explications pour chque HS, on a pas termine

Décret n° 2005-1362 du 3 novembre 2005 portant annulation de crédits
NOR : BUDB0510065D

Le Premier ministre,

Sur le rapport du ministre de l'économie, des finances et de l'industrie,

Vu l'article 14 de la loi organique no 2001-692 du 1er août 2001 relative aux lois de finances ;

Vu la loi de finances et les textes portant ouverture et annulation de crédits pour 2005,

Décrète :


Article 1


Est annulé sur 2005 un crédit de paiement de 3 063 065 127 EUR applicable aux budgets et aux chapitres mentionnés dans le tableau annexé au présent décret.

Article 2


Le ministre de l'économie, des finances et de l'industrie et le ministre délégué au budget et à la réforme de l'Etat, porte-parole du Gouvernement, sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française.


Fait à Paris, le 3 novembre 2005.


Dominique de Villepin


Par le Premier ministre :


Le ministre de l'économie,

des finances et de l'industrie,

Thierry Breton

Le ministre délégué au budget

et à la réforme de l'Etat,

porte-parole du Gouvernement,

Jean-François Copé



Vous pouvez consulter le tableau dans le JO

n° 257 du 04/11/2005 texte numéro 13

[superolive]

si les socialiste ne disent rien sur ces réductions de budget, c'est bien parce qu'il n'y a rien à dire - ce sont des ajustements budgétaires -

perso j'en suis sur car les socialistes auraient été les premiers à gueuler

superolive, oue, les socialistes auraient été les premiers à gueuler contre les privatisations...


Faut voir qui est socialiste, et qui ne l'est pas au sein du parti socialiste.

Faut voir ce que dise les partis de gauche se réclamant du socialisme.

[Moundir33]

si les socialiste ne disent rien sur ces réductions de budget, c'est bien parce qu'il n'y a rien à dire - ce sont des ajustements budgétaires -

perso j'en suis sur car les socialistes auraient été les premiers à gueuler

ca fait trois ansqu'on les entend pas, malgré les appels du pied de la population francaise (regionales, NON à la constitution etc...).
Ptet qu'ils aiment bien la politique actuelle.

[superolive]

tous coupables

[Aurelsaviola]

ca fait trois ansqu'on les entend pas, malgré les appels du pied de la population francaise (regionales, NON à la constitution etc...).
Ptet qu'ils aiment bien la politique actuelle.

ils sont surtout trop occuper à leurs querelles intestines. Pas foutus de proposer une alternative, aucun programme. Ils se contentent de critiquer sans proposer des choses constructives. ça manque de leaders à gauche!

[superolive]

Ils se contentent de critiquer sans proposer des choses constructives. ça manque de dealers à gauche!

[fourcroy]

ah bon, il faudrait maintenant ne pas diffuser certaines infos? Et c'est toi qui en decide? T'as vu la date?
C'est une info et rien que pour cela elle merite d'etre diffuse. Apres on peut toujours l'analyser, y apporter des explications.

J'aime bien quand tu joues les naïfs... Une partie minime de l'action du pouvoir législatif et exécutif est diffusée par les médias d'information. C'est un fait, et il est impossible de faire autrement, vue la quantité énorme de matière, ce dont tu peux t'assurer sur le site du journal officiel http://admi.net/jo/index.phtml.

Il y a donc un choix à faire, qui n'est pas fait par moi, mais par les rédactions. Choix qui concerne bien sûr l'ensemble des faits et pas seulement les lois et décrets. D'où le pouvoir et la responsabilité de la presse, qui peut, ou non, relayer telle ou telle info. Le choix dépend des options politiques de la rédaction, des objectifs d'audience, et aussi de ce qu'elle estime être porteur de sens.

Après, il y a aussi la présentation et l'interprétation de ces informations. Certaines infos sont immédiatement appréhendables - genre la retraite de Juppé, dont on a parlé hier - d'autres nécessitent explication, la même information brute pouvant avoir des significations très différentes.

Je soutiens que ce qu'a fait iamaseb hier relève non pas de l'info, mais de la désinformation. Parce que SEUL l'examen attentif de ce qui a été rayé peut permettre de se faire une idée.

fourcroy, de mon point de vue, c'est plutôt toi qui fait de la désinformation.


Je ne fais que repporter un fait (ici un décret), tandis que toi tu essayes de décridibiliser l'information que je dis sans apporter aucun élément factuel.


Mais si quelqu'un à une contre-information, je le pris de venir nous l'informer.

Modifié en dernier par iamaseb le 18 Nov 2005, 12:44, modifié 1 fois.

[fourcroy]

iamaseb, bon, alors je te refais la même dans l'autre sens. Quand, en pleine campagne présidentielle, TF1 faisait tous ses JT sur les faits divers - faits divers réels, au demeurant - ils faisaient de l'information selon toi ? Selon moi, ils désinformaient.

On peut désinformer en relatant une information. C'est paradoxal, mais c'est comme ça.

Tout est une question du point de vue de celui-qui informe, et de ce qu'il connait lui même.

Maintenant, j'attends une contre-information.

[manuchao]

fourcroy, Pour une fois je suis d'accord avec toi c'est vrai q'avant les éléctions il montraient tout le temps des jeunes en casquettes et aprés on connait tous le résultat que ca a donné mais je crains qu'en 2007 ca soit bien pire mais qu'il fasse attention tout de meme car maintenant on est sur une véritable poudriere et attention au 31/12

[fourcroy]

iamaseb, tu plaides l'irresponsabilité ! Tu donnes une information, personne ne t'y a forcé. Tu dois être capable de lui donner du sens. Ce n'est pas le cas. Je répète que ton info est une coquille vide, tant qu'on ne rentre pas dans les détails, dont tu ignores tout. En revanche, elle est insinuante, c'est là que tu désinformes.

fourcroy, alors sous pretexte d'ignorance, on devrait se taire ? Et si tout le monde se tait, quand est-ce qu'on va enfin apprendre , ne plus être ignorant ?

Moi, je ne sais pas tout, comme beaucoup de monde ici. Mais j'ai l'intention d'apprendre et de comprendre, et cela passe nécessairement par la discution avec autrui, et par une prise de risque !

Je plaide justement la responsabilité ! J'assume mes propos et mes éventuels erreurs...

[svinzinho]

Pourquoi la gauche ne réagit pas? au dela des querelles internes, il y a matiere a palabres sur les idées globales sur des orientations de vie quotidienne avec la droite etc ... mais pour ce qui est des orientations des finances de la France, ils sont conscients que les marges de manoeuvres sont faibles et que l'Europe l'OMC et la mondialisation contraignent les directions de poltiques.
D'ou un silence certain de leur part.
Et puis la france et une nation en declin, qui chaque jour perd du poids sur la scene mondiale. La faute a l'interieur et a l'exterieur. C'est un probleme qui n'a pas de couleurs politique. A moins de voter aux extremes qui ont eux des solutions radicales (peu ou pas viables) a certains problemes, mais pas pour les grandes lignes de conduite du pays au niveau continental et mondial.
Conclusion : je vais apprendre le Mandarin

[manuchao]

svinzinho, La gauche et la Droite c'est le meme combat , il s'en branle complétement et ca c'est malheureux car ca risque d'etre tendue dans quelques années

[Moundir33]

Figoal m'avait demandé des chiffres concernants les discriminations, voila ce que j'ai :

A Paris, un testing réalisé en 2004 par l'Observatoire des discriminations a montré qu'un homme qui porte un prénom et un nom maghrébins, d'apparence standard, a 5 fois moins de chances qu'un homme aux nom et prénom français, «blanc de peau», «d'apparence standard», d'obtenir une convocation à un entretien d'embauche après envoi d'un CV similaire.

Mais en fait ces chiffres n'existent pas car "Dans la loi Informatique et libertés, l'article 8 indique qu'«il est interdit de collecter ou de traiter des données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques»."

En fait la France ferme les yeux et ne veut pas regarder la realite en face. Elle est constituee de gens venant de divers horizons, et elle ne veut pas en tenir compte.


Je peux citer le ministre Begag :

«Nous avons besoin de voir le vrai visage de la France. Pour cela, il faut mesurer la présence des enfants de l'immigration parmi les policiers, les magistrats, dans l'administration comme dans le secteur privé.»

Azouz Begag, ministre délégué à la Promotion

Pris sur Liberation.fr :

L'esclavage, la colonisation, Vichy : le recensement des gens par leur origine a eu lieu dans les époques les plus sinistres. D'où la peur de voir réapparaître des «fichiers scélérats», selon l'expression d'un membre de la Ligue des droits de l'homme lors d'un colloque sur les statistiques ethniques, en 1998.

Enquête. Cette année-là, c'est le travail de Michèle Tribalat qui met le feu aux poudres. Constatant «l'incapacité de notre système statistique à rendre compte d'un certain nombre de réalités», la démographe combine le critère d'«appartenance ethnique», défini à partir de la langue maternelle, et celui des «origines ethniques», fondé sur le lieu de naissance des individus et de leurs parents. Et constate que les jeunes d'origine algérienne ont un taux de chômage de 40 %, contre 11 % pour les «Français de souche».

[Prophète]

Doc gynéco :
« J'ai un exemple pour l'ordre. Par exemple ce que conseil Sarko', Parce que je regarde beaucoup les Guignols, ça m'fait toujours mal. J'aime sa passion pour la politique, son idée de perdre l'Amour pour la politique, mais ça m'fait très mal à chaque fois qu'il prononce des idées qui sont destinées aux miens. Quand il a une réflexion qui va pour les miens ? Je ressens une douleur, j'suis un hyper-ultra-super sensible et je ressens à chaque fois qu'il a une idée, je ressens un mal......
Je suis très violent quand je suis spolié, quand il y'a de l'injustice. Je pense à une amie, France, qui est un pays plein d'injustice, j'ai envie d'être violent comme ces jeunes, comme ces CRS, j'ai envi d'me battre et d'être au combat quand il y'a d'l'injustice »

Mac Kregor [Tandem] :
« En quelques sorte c'est une forme de revendication, le problème c'est qu'on sait très bien qu'ils peuvent pas arrivés sur Paris, pour aller brûlés des voitures sur Paris, on les auraient stoppés bien avant.
Le truc c'est qu'on est désolé que ça se soit passé juste en bas d'chez nous, mais fallait bien qu'ça éclate un jour hein parce que depuis l'temps que tout ces cris d'alerte sont passés, que les gens disent qu'il y'a le chômage, qu'il y'a des gens qui sont mal logés tout ça...
En fait ce qu'il ne comprennent pas ces gens la, c'est que ce sont des Français qui s'adressent à d'autre Français, comme il le disait le jeune la avec sa carte d'identité, il été obligé de montré son pedigree.
Nous, on est des enfant d'la France issu d'l'immigration, donc aujourd'hui on réclame les mêmes droits que tout les autres. Y'a des jeunes qui sont la, qui ont fait des années d'études, et qui s'retrouve à être éboueurs ou à faire des truc comme ça. »

Mac Tyers [Tandem] :
« Je n'pense pas qu'il y'ai 'Compétition' (entre les cités), je pense que le drame de Clichy sous Bois été la goûte qui a fait débordé le vase. Parce que ces dernières années les répressions policières devenaient de plus en plus violentes. Ce n'est pas la seule mort qu'il y'a eu dans les banlieues, et quand il y'a eu ce drame, quand les jeunes de Clichy sous bois se sont éveillés, se sont mis en colère, Bien il y'avais d'autre colères dans d'autres banlieues, qui avait aussi perdus des amis dans des circonstances un peu similaires, qui se sont réveillés. Parce que les rancunes ne meurent pas, elles sont justes endormies.
[...]
Nous, le groupe, on vit ou il y'a le feu à l'heure qu'il est, donc on est bien placé (pour en parler), et à l'heure d'aujourd'hui, je pense que les jeunes, qui mettent le feu sont en état de désespoir. Ca veut dire qu'il y'a un mal de vivre, un mal être. Aujourd'hui une personne qui est dans un mal de vivre et qui fait une tentative de suicide, c'est pour que les personnes fassent attention à lui. Il veux se faire remarqué.
La ou il brûle, c'est en bas de chez lui qu'il brûle. C'est pas chez quelqu'un d'autre, c'est chez lui. »

Stomy Bugsy :
« Rien à changer y'a un peu plus de 15 ans quand Makomé dans le 18ème a pris une balle dans la tête par un policier, pareil, entrain de manifesté, se confronté au CRS, et rien à changer, j'vois qu'en 2005 ce sont exactement les mêmes évènements. Alors j'me dit, Qu'est ce que nos politiciens font ?!
Et quand ils viennent à la télé c'est pour attisé la haine, ils ont aucune compassion. On parle que de fermeté et de l'ordre républicain : C'est une politique d'autiste. Pour moi ce sont mes enfants qui sont en banlieue et il faut les aidé et les comprendre. J'suis révolté et consterné.
Bein oui ils n'ont rien a perdre, on dit que ce sont des voyous. Ils sont coléreux, désespérés, ils manquent d'Amour : Ce n'sont pas des voyous. Un voyou c'est quoi ?! Un voyou c'est quelqu'un qui vole quelque chose, et qui en tire profit. Ils n'ont rien a gagner, ils ont que des coups a prendre.
[...]
J'suis attristé pour les gens qui ont perdus leur voiture [...] On n'rétabli pas l'ordre en mettant un couvre feu. Le couvre feu pour moi ça m'rappelle la Guerre D'Algérie, la nouvelle Calédonie.
Biensure faut qu'ils arrêtent mais c'est le seul moyen d'expression qu'ils ont trouvés. Donc c'est qu'il y'a un malaise, donc il faut écouté et comprendre, il faut se demandé pourquoi »


Mon avis, perso', je pense que les propos de Monsieur Sarkozy ne sont pas 'Choquant'.
Les concurrents de Nico' en on fait un cataclysme pour eux même avoir plus de voix et le peuple a suivi le troupeau. Quand je compare « Kärcher » avec tout c'que j'ai pu entendre à mon égard depuis la maternelle, par professeurs et autres, propos xénophobe et discriminatoire, sincèrement le « Kärcher » est très minime. Ensuite si tout ce bordel a permis l'obligation de certaines entreprises en Zone Franche (Et autres) l'embauche de jeunes diplômés qualifiés issus de l'immigration, alors OUI ! Tout ceci n'as pas été si inutile.
Enfin un grand merci à Monsieur Samir MIHI & Khalid EL QUANDILI entre autre pour avoir 'cassé' le mythe des 'animaux du zoo' mis en 1ère ligne par les médias et d'avoir défendu équitablement la cause des banlieues.

ca n'a pas un lien direct avec le sujet, je vous conseille de regarder Reportage 'Lundi Investigation' - 2004.04.05 - Islam En France, EnquêTe Sur De MystéRieux Missionnaires

ca se trouve ou vs savez