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par **Moundir33** » 11 Nov 2005, 16:17

beenie a écrit:tonton-seb, que penses tu de ces programmes?

je poserai la meme question mais en precisant sur la nouvelle directive qui impose de presenter la colonisation sous un angle positif

par **Invité** » 11 Nov 2005, 16:21

Moundir33 a écrit:
beenie a écrit:tonton-seb, que penses tu de ces programmes?

je poserai la meme question mais en precisant sur la nouvelle directive qui impose de presenter la colonisation sous un angle positif

c'est serieux ca? :shock:

On peut savoir quel est l'investigateur de cette merde?

par **timolovitch** » 11 Nov 2005, 16:22

svinzinho a écrit:
timolovitch a écrit:Perso, je ne pense pas que les choses soient aussi simples...

je participe au débat depuis 115 pages, et j'ai réagit sur plusieurs aspects du meme theme.
Tu peux penser que mon message est simpliste, mais mon opinion affichée depuis le début est complexe et globale et j'ai essayé de ne pas prendre de parti pris meme si je reconnais ne pas admettre le comportement des canailles ni des "voyous" qui perpetrent des actions quotidienne envers des gens qui ne leur ont rien fait.
Alors le tout blanc tout noir dans les arguments de chacun, d'un coté comme de l'autre, est souvent partisan et donc frequement simpliste.

Ton intervention (disons ta réaction) par rapport a mes propos, est assez legere par contre.
Apres je comprend tout a fait que n'ai pas lu l'ensemble des pages pour percevoir les nuances, 115 pages ca fait long ... je ne l'aurai pas fait a ta place. Mais me dire que j'ai des propos simplistes ... c'est un peu facile

Détrompe toi, j'ai lu les 118 pages de ce topic presque au jour le jour même si je n'aie décidé d'y participer qu'hier...

Je me souviens très bien de certaines de tes interventions.

je ne sais pas si ce que tu penses est très complexe, mais personnellement j'ai juste l'impression que tu condamnes fermement (et avec raison) les évènements que l'on connait tous.

Mais le problème pour moi est qu'au lieu d'en chercher les causes (qui sont pour moi profondes), tu te contentes simplement de rejeter toutes les fautes sur les responsables de "ces actes" en pretextant que ce sont des fainéants et des privilégiés qui ne se rendent pas compte de leur chance...

Tu prétends aussi qu'à coté de la pauvreté que frappe l'Amérique du sud, la pauvreté des banlieues françaises est bien supportable et qu'à coté des jeunes brésiliens, les jeunes des cités françaises sont des bourges et qu'ils devraient s'en rendre compte...

Mais le problème est que l'on se compare toujours avec ce que l'on a à coté et qu'il est logique que soit considérées (par ces jeunes) d'abord les inégalités à l'intérieur d'un même pays par rapport aux inégalités entre les continents!

par **timolovitch** » 11 Nov 2005, 16:36

fourcroy a écrit:timolovitch, tu dis des bêtises... Ce que veulent dire svinzinho et Fan_de_Coach Vahid, c'est qu'on a plus de chances de s'en sortir en se bougeant le c... qu'en se lamentant sur son sort. Et que c'est toujours possible, même si on n'a pas grandi à Neuilly et même si on ne s'appelle pas "Durand"

Je n'ai jamais dit qu'ils avaient dit autre chose que cela!

fourcroy a écrit:Tu confonds aussi modèle et rêve irréaliste. Bien sûr qu'à 8 ans, un gamin qui joue au foot peut rêver de devenir Zidane ou Henry. Plus grand, rien n'empêche d'avoir des modèles, des figures que l'on admire, sans pour autant être un génie dans sa discipline et le vivre mal. La conduite de balle de Zidane te fait rêver, tu deviens accroc au ballon, et comme tu es doué, tu deviens footeux pro en L2. Tu admires toujours Zidane, et parallèlement, tu aimes ton métier. Cela se peut transposer dans tous les domaines. Tu admires les grands écrivains et deviens journaliste presse écrite, par ex.

Il n'est pas interdit de grandir...

Je ne confonds rien du tout... Je dis simplement que la majorité des jeunes en manque de repère risquent de confondre simple modèle et rêve idéaliste et que l'on ne peut pas les en blamer car tout dans notre société est fait pour vendre du rêve aux gens!

loto, concours de télé réalité, sport spectacle..

regarde la télé, tu verras que quand on y parle des profs par exemple, ce sera toujours de façon négative, alors que les sportifs ou "artistes" y sont à l'honneur et présentés comme des modèles...

Pourquoi est ce que les profs ne pourraient pas être aussi un exemple à suivre?

par **timolovitch** » 11 Nov 2005, 16:39

peops a écrit:Le problème de l'éducation n'est pas un problème de moyens

Alors là je ne suis pas d'accord!

Ce n'est pas qu'un problème de moyen certes, mais cet aspect est quand même primordial!

par **abble** » 11 Nov 2005, 16:42

timolovitch a écrit:
peops a écrit:Le problème de l'éducation n'est pas un problème de moyens

Alors là je ne suis pas d'accord!

Ce n'est pas qu'un problème de moyen certes, mais cet aspect est quand même primordial!

je réagis à ça aussi et doublement
des myens pour le circuit scolaire permettrait des classes moins nombreuses et des profs pouvant consacrer du temps individuellement à chaque jeune.

deuxio plus de moyens dans les familles (moins d'impots? :twisted:

)
permettrait aux parents et plus encore aux familles monoparentales de se dégager du temps à l'éducation des enfants car tous ne sont pas démissionnaires mais n'ont pas d'autre choix que de bosser et le gamin est souvent livré à lui-meme.

par **timolovitch** » 11 Nov 2005, 16:56

abble a écrit:
timolovitch a écrit:
peops a écrit:Le problème de l'éducation n'est pas un problème de moyens

Alors là je ne suis pas d'accord!

Ce n'est pas qu'un problème de moyen certes, mais cet aspect est quand même primordial!

je réagis à ça aussi et doublement
des myens pour le circuit scolaire permettrait des classes moins nombreuses et des profs pouvant consacrer du temps individuellement à chaque jeune.

deuxio plus de moyens dans les familles (moins d'impots? )
permettrait aux parents et plus encore aux familles monoparentales de se dégager du temps à l'éducation des enfants car tous ne sont pas démissionnaires mais n'ont pas d'autre choix que de bosser et le gamin est souvent livré à lui-meme.

Ton premier paragraphe est exactement ce à quoi je pensais! Je pense d'ailleurs que le "chaos" vient principalement du surpeuplement des classes..
Ce n'est que mon point de vue d'élève et il serait intéressant que les profs du forum viennent témoigner!

Pour ton 2ème paragraphe, je ne sais pas trop (je ne suis pas parent) mais il me semble que diminuer les impots serait incompatible avec augmenter les moyens de l'education nationale... (on ne peut pas tout avoir!)

par **tonton-seb** » 11 Nov 2005, 17:28

Un élu UMP qui préconise de présenter la colonisation sous un aspect favorable. Beaucoup d'historiens et de prof d'histoire ne sont pas d'accord.
Le problème est que le politique n'a pas à nous indiquer "le sens de l'histoire" . Nous devons juste donner à nos élèves les moyens d'analyser et ne pas faire l'analyse à leur place.

par **crikken** » 11 Nov 2005, 17:29

c'est le cas typique des bouquins qui partent dans les DOM avec le thème "nos ancêtres les gaulois"....

par **Boobie_the_Chicken** » 11 Nov 2005, 17:30

«Allez les mecs, arrêtons les embrouilles entre les cités. Que vous soyez de Paname ou d'ailleurs, il faut brûler tous les lieux publics, les commissariats, les écoles, le Trésor public et l'ANPE. Tous les départements doivent se réunir. La France est à nous...»

«brûler la tour Eiffel»

«l'Ile-de-France, unissez-vous, faites cramer tous les keufs. Allez au commissariat de votre ville et cramez-le».

par **mamadoo** » 11 Nov 2005, 17:33

je m'exprime ici attentif à ces questions (bien qu'en théorie ça n'est pas mon problème) vue que je vit en angleterre

au gouvernement y a un type qui s'appelle jean-louis borloo (étiqueteté UDF, et UMP aussi je crois), c'est un type franc et passionné, qui a réussi de belles choses dans les quartiers défavorisés de valenciennes lorsqu'il y était maire; il a par ailleurs écrit "un homme en colère" sur ce thème de la marginalisation des banlieues.
j'ai vu une partie du "talk show sarkozy" hier, ils ont rappelé son plan que j' évoquE (sans dire s'il avait été annulé ou pas): il s'agissait de 30 milliards d'euros qui devaient être consacrés à repenser totalement les cités pour en faire des lieus enfin "vivables", avec comme tâche principale de "détruire et reconstruire en mieu"

malheureusement on lui a apparement "grillé la priorité" (et coupé les crédits?) et le sécuritaire, comme toujours a repris le dessus, avec en lot de consolation la très louable (mais insuffisante!) structuration du culte musulman de france

lentement mais sûrement, et tant qu'un nouveau "plan borloo" ne sera pas réellement mis en oeuvre cette fois, les populations de ces quartiers s'enfonceront encore plus, et ce n'est pas des constructions de mosquées ou la starification de footballeurs qui régleront les problèmes structurels.

pour rappel la budget général de l'état français (dépenses) au titre du projet de loi de finance 2006 s'éleve à 266 milliards d'€, avec déficit prévisionnel de 46 milliards d'€ (< 3% fixés par les critères de convergences de l'UE)
le PIB de la france est prévu à 1761 Mrds d'€ pour cette même année 2006

30 milliards d'€, sur plusieurs années, et pour enfin gommer la "honte" de ce PAYS, avec au final des réalisations porteuses de "réequilibrages sociaux", de croissance économique saine (consommation, BTP, implantation d'entreprises, etc...), et donc d'économies budgétaires à long terme, pourquoi ne pas l'oser, depuis le temps?
c'est la volonté politique qui fait défaut comme toujours (dans cette émission d'arlette chabaud hier soir, il ont fait la chronologie des projets "morts-né" depuis une vingtaine d'années: édifiant, que de temps perdu...)

sans faire de démagogie en ressortant par exemple le budget de l'armée:
moins d'argent pour les KéPI et les flashball, plus d'argent pour les "racailles" (pour les aider à devenir "d'honnêtes gens"), ça paraît si simple...

par **Prophète** » 11 Nov 2005, 17:52

Dyser a écrit:Week-end sous tension dans la capitale
Des appels interceptés sur des blogs incitent les émeutiers à se rabattre sur Paris.

PARIS BRULERA-T-IL ?
Alors que les violences qui ont enflammé les banlieues tendent à se dissiper, les forces de l'ordre demeurent sur le qui-vive dans la capitale. La police craint en effet de voir déferler des émeutiers dans la ville durant les trois jours de congés consécutifs. Plusieurs informations inquiétantes l'ont conduite à le penser.

Des dizaines de mails interceptés appellent à une «descente générale» sur les Champs-Elysées ainsi qu'à «brûler la tour Eiffel». «Nous savons également que des bandes de Seine-Saint-Denis évoquent de se rendre samedi soir à la Bastille, place de la République ou encore sur le boulevard Saint-Michel, confie un responsable des Renseignements généraux. Mais le recoupement des messages échangés sur Internet et par SMS est difficile : les lieux et les dates ne coïncident pas.» Entre 200 et 400 jeunes auraient l'intention de s'attaquer à Paris. Des mises en garde ont été lancées par des associations de parents d'élèves dans un certain nombre d'établissements scolaires.

De leur côté, les services spécialisés de la Direction centrale de la police judiciaire (DCPJ), appuyés par l'Office central pour la répression du banditisme, ont interpellé hier matin à Pontault-Combault un internaute d'une vingtaine d'années. Connu des services de police pour des violences, il est soupçonné d'avoir participé à plusieurs dizaines de blogs appelant à l'émeute. Les messages ne faisaient pas dans l'ambiguïté : «Allez les mecs, arrêtons les embrouilles entre les cités. Que vous soyez de Paname ou d'ailleurs, il faut brûler tous les lieux publics, les commissariats, les écoles, le Trésor public et l'ANPE. Tous les départements doivent se réunir. La France est à nous...»

Un effet désastreux

Quelques jours plus tôt, quatre autres internautes avaient été interpellés en Seine-Saint-Denis et dans les Bouches-du-Rhône pour avoir écrit «l'Ile-de-France, unissez-vous, faites cramer tous les keufs. Allez au commissariat de votre ville et cramez-le». Un autre message lançait un «appel à toutes les cités qui veulent bouger, faites tout brûler vendredi soir entre 21 h 30 et 22 heures».

Les 1 200 policiers du Service régional des transports en commun (SRPT) vont patrouiller dans le RER et le métro tandis que les quartiers concernés par les rumeurs de rassemblements devraient être quadrillés. La célébration de l'armistice du 11 novembre sera quant à elle sous la surveillance de 2 220 fonctionnaires.

Hier, la préfecture de police négociait également avec le «collectif des banlieues» le parcours qui sera emprunté cet après-midi par la Marche pour la paix. Les organisateurs avaient d'abord envisagé les Champs-Elysées. Les autorités ont préféré le Champ-de-Mars. Soucieux d'éviter toute tentative d'incendie volontaire, le préfet de police, Pierre Mutz, a interdit hier la vente, mais aussi le transport, de carburant au détail dans Paris. Plusieurs incendiaires potentiels y ont déjà été surpris avec des cocktails Molotov. Sur les vingt arrondissements, les policiers ont en outre pris contact avec les droguistes et les supermarchés vendant des produits inflammables. La préfecture de police n'exclut pas d'instituer l'état d'urgence «si la situation l'exige». Une contagion des violences dans la capitale aurait un effet désastreux.

Christophe Cornevin - Le figaro

Ca c'est la rumeur depuis la semaine dernière...Emeute sur les champs...Tout va recommencer ce week...

M'enfin c'est aller à l'abattoir, n'importe quoi...

par **Fan_de_Coach Vahid** » 11 Nov 2005, 18:25

POur continuer le débat sur les profs, entre éducation et apprentissage, c'est vrai que j'ai de plus en plus l'impression d'être flic que d'être prof dans mon boulot. Je vois des trucs hallucinants que je voyais pas y'a 5 ans.

Des mecs qui font des loto sportifs à la limite ca dérange pas trop vu que c'est discret (même si le mec avait mis paris perdant...) mais une fois y'avait un mec qui était à la fenêtre, assis sur le rebord, et qui jonglait avec trois balles !! J'ai failli lui balancer une chaise à la figure, putain toi tu fais cours, le mec il en a rien à battre et il s'exerce tranquillement. Le pire c'est qu'il n'a pas compris que je m'énerve, selon lui "il était peinard" et "faisait pas trop de bruit". Cette évolution des mentalités moi ca me :shock:

Une autre fois aussi pas mal le mec s'installe, sort un sac mac do et commence à bouffer son filet o fish tranquille. L'enseignement c'est devenu une consommation : tu entres dans une salle et tu fais ce que tu veux en écoutant de temps à autre.

Je précise : les neuneus dont je parle sont à la fac. Ils ont 18 ans au minimum. Ca me déprime d'avoir des élèves comme ca. J'ai une collègue qui est traumatisée, cours de sport, les mecs arrivent 3/4 d'heure en retard (cours d'une heure 30!) Elle les refuse, ils l'ont prise par le col et l'ont secouée en disant qu'ils restaient et qu'elle avait rien à leur dire. Putain, je peux me faire virer si j'en touche un seul alors que eux peuvent coller des baffes tranquillement. C'est hallucinant. Et là c'est pas des histoires d'actes anti-discrimination, ce sont juste de gros cons, désolé.
J'ai une collègue d'amphi, ils se sont amusés à la faire répéter toutes ses phrases pendant 20 minutes. UNe nana du premier rang s'est levée et lui a dit "madame, ils se moquent de vous... Arrêtez svp, ca me fait mal pour vous..." Ma collègue qui chiale après ca... Un jour je vous dit y'en a un qui va craquer. Je suis quelqu'un dans la vie d'une patience incroyable, je suis calme à un point qui m'étonne moi-même. Et bien y'a 15 jours mes élèves m'ont tellement fait chier que j'ai dégommé une chaise avec un grand coup de pied pour avoir le silence. Je me suis senti honteux après, mais je vous jure que aujourd'hui on se rend pas compte des débordements qu'il peut y avoir. Et y'a des jours je suis au bord de la crise nerveuse. Quelle est l'origine du problème ? Je me suis déjà fait menacer par un élève qui voulait pas que je donne une dissertation. Des menaces très claires. Il y a une faculté incroyable à ne pas assumer ses actes. J'ai foutu plusieurs zéros à des mecs qui avaient fait du copier coller intégral sur des devoirs maisons (ils se doutent pas que j'ai google moi aussi ?) et les mecs OSAIENT nier : "ouah msieur comment vous craigniez, sur la vie de ma mère je l'ai fait tout seul" Le mec je lui montre une feuille word du travail original, il devient blême et il fait "ah ouais mais bon en fait vous avez dit que internet c'était utile pour avoir des infos alors faut assumer ce que vous dites". Ouais ben assume ce que tu fais et après tu reviendras me parler. Tsss... J'ai l'impression de devenir flic, quand dans les films des interrogatoires tu vois le mec pris en flagrant délit qui trouve quand même la force de nier... Au bout du 5ème gars t'as envie de l'assommer... Les mecs qui te trouvent des excuses tu as envie de les tuer : un gars qui m'explique qu'il a du garder son frère pendant un mois (un moi sd'absence totale), une nana qui a séché DOUZE cours qui m'a demandé si je faisais mes cours sous word et si je pouvais les lui envoyer par mail... Tous ceux qui critiquent les profs, j'aimerais bien vous voir à notre place.

Tout ça, je l'avais pas y'a 5 ans. Qu'est-ce-qui s'est passé depuis ? Moi-même, je n'arrive pas à comprendre, alors qu'en plus je suis sociologue... Cruelle ironie du sort.

par **Moundir33** » 11 Nov 2005, 18:31

Ca doit etre l'explosion de la bulle internet ca

par **ben becker** » 11 Nov 2005, 18:32

Fan_de_Coach Vahid, à t'écouter on dirait que tu parles d'élèves de 12 ans,

mais non c'est des gars qui sont à la fac ? :shock:

par **peops** » 11 Nov 2005, 18:42

+1 pour Fan_de_Coach Vahid
je chambre souvent les profs mais c'est vrai qu'aujourd'hui c'est plus des babysitters...Quand je vois moi le comportement de certains au niveau bac +4 +5 dans une fac plutôt privilégiée :shock:

Je vais répondre à abble et axe sur les moyens accordés à l'éducation nationale : le problème se situe au niveau de la répartition et du montant. Comment expliquer que les classes zep (avec moins d'élèves) ne présentent pas de meilleurs résultats, que les coréens aient un des meilleurs niveaux d'éducation avec des classes de 40 élèves, que le ministère de l'éducation nationale ne sache pas combien de gens il emploie (environ 1.300.000 :shock:

).
Je peux aller plus loin mais faut arrêter le délire.

par **Fan_de_Coach Vahid** » 11 Nov 2005, 18:54

ben becker, oui oui... Et la majorité des gens dont je parle c'étaient des 2e années de DEUG... Donc plutôt 21 ans en fait.

Les mecs te demandent de les traiter en adulte alors qu'ils se comportent en enfants, c'est ça qui est amusant... Quoique sur le moment je trouve pas ça spécialement amusant lol

Heureusement qu'il reste les étudiants cools. PArce qu'il y en a et je voudrais leur rendre hommage. Il y en a, je pense à eux pour aller travailler le matin parce que je sais qu'ils ont envie d'apprendre, qu'ils sont curieux, que certains restent après les cours pour discuter, parce qu'ils sont assoifés de savoir... A noel dernier plusieurs filles m'ont acheté des chocolats. J'en aurais chialé... A tous ceux-là, je dis merci, je continue de croire en mon boulot grâce à vous.

Pour les solutions sinon, il y aurait déjà un premier pas, quoique pas suffisant : des classes de 15. Non pas 25 ou 20 : 15 élèves. Comme peops, le dit, les coréens ont une discipline qui fait qu'à 40 c'est possible. Les francais ne l'ont pas. Et moi non plus d'ailleurs lol... Mais des classes de 35 je vous jure que c'est impossible à manoeuvrer.

par **BIOHAZARD** » 11 Nov 2005, 19:28

Fan_de_Coach Vahid a écrit:
Tout ça, je l'avais pas y'a 5 ans. Qu'est-ce-qui s'est passé depuis ? Moi-même, je n'arrive pas à comprendre, alors qu'en plus je suis sociologue... Cruelle ironie du sort.

mon cousin qui est prof de francais au Havre m a raconte qu il allait au cours avec un couteau depuis huit ans. C est pas qu il a peur des momes mais c est parce qu un collegue c etait fait bouffer par un pit a la sortie de l ecole. les freres d un des eleves de son colegue , avaient lache leur pit contre lui histoire de le faire chier. :cry:

par **Invité** » 11 Nov 2005, 20:08

les trucs les plus hallucinants que j'ai vu au niveau etudes sup c'est en angleterre. Certains eleves en ont rien a foutre. Ils juste acte de presence et apres c'est ouvert a tout les delires possibles (discussion, bouffe, etc...) et ct dans classe avec tres peu d'eleves

par **Invité** » 11 Nov 2005, 20:11

Prophète a écrit:Ca c'est la rumeur depuis la semaine dernière...Emeute sur les champs...Tout va recommencer ce week... M'enfin c'est aller à l'abattoir, n'importe quoi...

les champs c'est vraiment l'endroit ou ils peuvent rien faire. Trop fliqués, trop surveillés.

Je me souviens du recit des services de securite (RG, crs, police, etc...) qui expliquait comment ils avaient fait pour refouler aux portes de la capitale les "racailles" qui voulaient venir sur les champs. Ils les bloquaient dans les gares de depart, dans les metros, dans les bus, etc... Et tout c'etait bien passé sans heurt

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VIDEO: Provocation policière à Clichy

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