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07 Nov 2005, 18:07

Bon pour en revenir au sujet du topic j'ai mangé du poisson pané et des pâtes ce midi avec un yaourt :P

07 Nov 2005, 18:07

Moi ce que je vois, c'est que depuis ces évenements, les gens sont encore plus divisé (en apparance ? ), et ça, c'est très dangereux.

07 Nov 2005, 18:12

Prophète a écrit:Bon pour en revenir au sujet du topic j'ai mangé du poisson pané et des pâtes ce midi avec un yaourt :P


J'ai l'impression que tout le monde s'en branle de mon avis... :(

07 Nov 2005, 18:12

Ceux qui parle de service militaire alors ca c'est énorme car pour la république on est tous des P4 alors comme ca c'est vite fait .

Au fait il ya une ville qui installe un couvre feu pour ce soir :mrgreen:

07 Nov 2005, 18:14

manuchao, P4? #-o Tu peux expliquer le fond de ta pensée? :wink:

07 Nov 2005, 18:15

Comprendre
Points de vue
Quartiers en friche, quartiers en chiffres
le 7 novembre 2005

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Les émeutes dans de nombreux quartiers des banlieues françaises incitent à agir et juger dans l’urgence. Le rappel de quelques indicateurs sur la population de ces quartiers permet de mieux comprendre comment on en est arrivé là. Un point de vue de Pierre Billion.

Un quartier de Clichy-sous-bois en Seine Saint-Denis s’enflamme : voitures brûlées, affrontements avec la police. Bientôt on s’inquiète de la diffusion de ces émeutes, d’autres communes de la banlieue parisienne sont touchées à leur tour, puis vient la province. Le premier ministre et le ministre de l’intérieur annulent leurs rendez-vous pour se consacrer à cette nouvelle crise urbaine. Mais qu’entend-on, dans les déclarations politiques comme dans les médias qui puisse permettre de comprendre ces émeutes ?

Une série de reportages, des images, des témoignages nous font vivre l’explosion de cette violence, les tentatives de médiation des uns ou des autres. A la haine du policier ou simplement la défiance vis-à-vis de toute autorité répondent les appels déterminés à la "tolérance zéro". Cerise sur le gâteau, le terme de "racaille" employé par le ministre de l’intérieur à propos des jeunes habitant ces quartiers, vient ajouter un brin de pathos et renforcer le jeu d’opposition entre les deux camps. Ce ministre apparemment inspiré, ne fait malheureusement que prolonger une tradition commencée par un de ses prédécesseurs, Jean-Pierre Chevènement, qui préférait quant à lui le qualificatif définitivement excluant de "sauvageon". Sinistre bégaiement de la violence symbolique et du mépris.

D’autres commentateurs, souhaitant prendre du recul, évoquent des quartiers souffrant de "difficultés urbaines"... Etrange euphémisme, l’urbain devient un élément d’explication de ce qu’on refuse de nommer en tant que "question sociale". Les quartiers trouvent l’explication de leurs difficultés dans leur caractéristique propre : ils sont "urbains", comme l’expression "jeune des quartiers" draîne avec elle un ensemble de sous-entendus et d’implicites, signifiant selon les situations "voyous", "jeunes issus de l’immigration", "jeunes en bande".

Imaginons un instant des ruraux inquiets ou en colères à qui l’on préciserait que leurs difficultés sont "rurales". Ou bien un médecin urgentiste aux prises avec la gestion de la canicule qui apprendrait que les difficultés qu’il rencontre sont "hospitalières". Nul doute que les uns ou les autres ne se satisferaient pas d’un diagnostic aussi inconséquent.

A travers catégories et clichés, on montre la banlieue sans vraiment décrire comment on y vit. Il est temps de sortir ces quartiers devenus socialement périphériques de la catégorie "faits divers" pour seulement rappeler divers faits significatifs à leur sujet.

Sur le site de la DIV (Direction inter-ministérielle à la ville), le gouvernement rend justement accessible depuis avril 2002 les données statistiques issues du recensement de la population et de l’Anpe pour chaque quartier sensible comprenant plus de 6000 habitants. La politique de la ville a mis 20 ans à nous offrir cet outil de compréhension de la fameuse "sensibilité" des quartiers. Profitons-en !

C’est, en effet, l’occasion d’établir un portrait de la Zone de Redynamisation Urbaine (ZRU) du grand ensemble de Clichy-Montfermeil (Seine Saint-Denis). Au recensement de 1999, ce "quartier prioritaire" comprenait 29 955 habitants et perdait 6 % de sa population depuis 1990. 41 % de la population y est âgée de moins de 20 ans. Le taux de chômage total est de 27,9 %. Pour les 15-24 ans il s’élève à 37,1 %. Un tiers des ménages du quartier ne possède pas de voiture. 11,4 % des logements sont vacants. 40,3 % de la population de plus de 15 ans ne possède aucun diplôme. Parmi ceux qui travaillent, 17,7 % sont des salariés précaires.

Rendez-vous dans le quartier de la Madeleine à Evreux (Eure) où les émeutiers se déchaînent particulièrement. Cette Zone urbaine sensible (ZUS) de quelques 12 000 habitants a perdu plus de 9 % de sa population entre 1990 et 1999. Elle affiche, elle aussi, quelques compteurs au rouge : 44,3 % des 15 à 24 ans sont au chômage. Ils n’étaient que 21,6 % en 1990. Les salariés précaires représentent 27,9 % de la population active occupée (17,2 % en 1990). 37,9 % des ménages ne possèdent pas de voiture. 40,2 % des 15-24 ans hors élèves et étudiants ne possèdent pas de diplôme. Entre 1990 et 1999, le nombre de chômeurs dans le quartier a augmenté de 42,2 %, etc.

Au-delà de l’urgence, voici donc une autre manière de parler de ces quartiers, de camper le décor, de restituer le contexte social et économique dans lequel leurs habitants vivent.

On peut encore faire le même exercice pour le quartier Saint-Jacques de Perpignan qui défraya récemment la chronique, suscita la visite d’un ministre et stimula son "sens de la formule". Relevons au passage quelques indicateurs à propos de ce quartier de 7271 habitants : un taux de chômage de 48,4 % (50,4 % pour les 15-24 ans), 28,9 % des logements inoccupés, 36,8 % de salariés précaires dans la population active occupée, 46 % de la population de plus de 15 ans ne possédant aucun diplôme, 62,1 % des ménages ne possédant pas de voiture, etc. Bref, ces quelques chiffres plutôt "parlants" constituent un moyen simple et efficace de relativiser la guerre des Gitans et des Maghrébins, le communautarisme, comme seules causes de désordre. Le rappel de quelques données factuelles ne serait-il pas le meilleur antidote contre la diversité infinie des récupérations idéologiques de la violence dans les quartiers dits "sensibles" ?

Précisons qu’il ne s’agit pas, comme le soupçonne M. Sarkozy, de trouver une "excuse sociologique" à la délinquance. Expliquer, comprendre n’est pas excuser ni cautionner. Il s’agit simplement de changer de regard sur les "banlieues". Ce changement de regard est aussi nécessaire à ceux qui, dans l’oppostion, sont tentés de réclamer la démision du ministre de l’intérieur avant même d’avoir clairement exposé leur diagnostic de la situtation des banlieues.

Car le jour où, tout en rappelant la loi et en rétablissant l’ordre quand cela est nécessaire, les élites politiques abandonneront les euphémismes et les formules chocs pour enfin nous informer des problèmes réels de ces quartiers et des inégalités sociales qui les traversent, l’approche des "questions urbaines" aura fait un grand pas. On comprendra alors que, derrière cette "question urbaine" se cache une "question sociale" qui concerne l’ensemble de la population. Et parler de question sociale, ce n’est pas parler de "fracture sociale". Ce n’est pas, en tout cas, continuer à jouer les pompiers incendiaires qui alimentent cette fracture en offrant des baisses d’impôts aux uns et des stages ou des contrats nouvelle embauche aux autres. Sans parler des messages cacophoniques adressés aux populations dites "issues de l’immigration" : de l’instrumentalisation politique du "foulard" en passant par le "préfet musulman" (encore une formule...), ou le n° 114 contre les discriminations qui ne répond pas à ses promesses, la diabolisation du bilinguisme [1] ou encore le ministre "symbole" Azouz Begag chargé de promouvoir l’égalité des chances mais lui-même englué dans l’exemplarité qu’il est sensé incarner. Que de violence symbolique !

07 Nov 2005, 18:16

Oko, tiens, puisque tu passes par là :wink: . Ce matin, j'ai refait mon retard sur ce topic et j'ai lu notamment des posts de ta part qui m'ont donné envie de te poser une question. Je ne vais pas rechercher 20 pages en arrière, donc je ne te cite pas explicitement, excuse-moi si je trahis tes propos.

Tu vis depuis longtemps en France. Tu te revendiques comme Algérien, par opposition aux Français. Parallèlement, tu te plains de ne pas être reconnu comme Français, ou qu'un Maghrébin, quel que soit son niveau d'études sera toujours un "Arabe" et jamais un Français. Je trouve ton point de vue contradictoire.

A titre personnel, je pense à deux amis très proches, Arabes et Français, se revendiquant comme Français, d'origine l'un tunisienne, l'autre algérienne. Et ils sont très à cheval sur ce point : "Français d'origine tunisienne (ou algérienne)". Ils se sentent aussi Français que moi, qui les considère bien sûr comme tels. Ils sont très bien intégrés, ont du boulot, etc.

Edition : j'avais oublié. Tu a dis aussi que la France n'avait rien fait pour toi. Je ne te connais pas personnellement, mais la couverture sociale, l'accès gratuit à l'éducation, les infrastructures, c'est pas rien, quand même.
Modifié en dernier par fourcroy le 07 Nov 2005, 18:23, modifié 1 fois.

07 Nov 2005, 18:18

Prophète, Beinh pour eux on est que du bétail , je ne vais pas citer les propos du ministre alors pourquoi allez servir ce pays pour le service militaire .

REVOLUCION

07 Nov 2005, 18:21

manuchao, tu viens samedi? :mrgreen: Je suis pas sur qu'en l'état des choses le service militaire puisse vraiment servir le pays, moi je le prendrais plutôt comme un enrichissement sur le plan personnel :wink:

07 Nov 2005, 18:23

fourcroy a écrit:Oko, tiens, puisque tu passes par là :wink: . Ce matin, j'ai refait mon retard sur ce topic et j'ai lu notamment des posts de ta part qui m'ont donné envie de te poser une question. Je ne vais pas rechercher 20 pages en arrière, donc je ne te cite pas explicitement, excuse-moi si je trahis tes propos.

Tu vis depuis longtemps en France. Tu te revendiques comme Algérien, par opposition aux Français. Parallèlement, tu te plains de ne pas être reconnu comme Français, ou qu'un Maghrébin, quel que soit son niveau d'études sera toujours un "Arabe" et jamais un Français. Je trouve ton point de vue contradictoire.

A titre personnel, je pense à deux amis très proches, Arabes et Français, se revendiquant comme Français, d'origine l'un tunisienne, l'autre algérienne. Et ils sont très à cheval sur ce point : "Français d'origine tunisienne (ou algérienne)". Ils se sentent aussi Français que moi, qui les considère bien sûr comme tels. Ils sont très bien intégrés, ont du boulot, etc.


moi personnelement j'aimerais dire " je suis Francais , c'est le pays qui m'a acceuilli ... " mais le coeur n'y est pas , c'est peut etre choquant mais c'est comme ca , peut-etre qui si j'aurais bien réussi mes études et que je tafferai a l'heure actuelle je me prendrais pas autant a la société ?? peut-etre que a lieu de mettre la faute sur moi je le met sur le dos de la France ?? ... sa se pourrait effectivement

07 Nov 2005, 18:23

Prophète, Tu qu'a t'engager si veux t'enrichir personnelement :mrgreen:

07 Nov 2005, 18:24

ca y'est dans mon quartier a Marseille ya des voitures qui ont brulé je viens d'apprendre

07 Nov 2005, 18:26

manuchao, non mais sur une période écourtée, plus que la simple journée d'appel, je pense que ça pourrait inculquer un système de valeurs bénéfiques et avoir un certain effet fédérateur :wink:

07 Nov 2005, 18:29

Baioko a écrit:
Dyser a écrit:
Coyote a écrit:Dyser, pascalouch, le problème corse à été évoqué par un jeune de cité interviewé ce we. Il notifiait notamment à Sarko d'aller faire le menage au karcher en Corse avant de venir faire le mariole dans les cités.


Il est marrant lui, en Corse on crame pas les voitures des gens qui ne sont pas directement concernés. On sacage pas des ecoles, vend pas de drogue, au contraire, le coup de karsher est inutil car aucuns de ces problemes sont presents en Corse. D'ailleurs si il y en a qui s'y amusent, je voudrai pas etre à leur place... Cà fil droit en Corse pour ces choses là, il a mal choisi son exemple le ptio.

Je sais plus de qui j'ai entendu ce qui suit, c'était une touriste il me semble "Ici, c'est le seul endroit de france où tu risque rien la nuit tombée".


Et on en est fiers.


Mouaisn vous brulez peut etre pas de voitures, mais vous faites pété des bombes, c'est pas mieux... :?


Des bombes petent pas partout sur des voitures au hasard, c'est ptet pas mieux, mais c'est deja plus logique. Il n'y a que le concernés qui sont visés/touchés, contrairement aux problemes qui se passent en banlieue. Bref je repette ce que j'ai dit dans mon post precedent.

07 Nov 2005, 18:31

Il parait que ca a meme frapée dans certains quartiers de Berlin :!:

Par contre la je comprend pas :roll:
Modifié en dernier par manuchao le 07 Nov 2005, 18:32, modifié 1 fois.

07 Nov 2005, 18:32

Qui qui vient Samedi? #-o

07 Nov 2005, 18:33

Prophète, Ou ca ma gueule

07 Nov 2005, 18:34

Dyser a écrit:
Baioko a écrit:
Dyser a écrit:
Coyote a écrit:Dyser, pascalouch, le problème corse à été évoqué par un jeune de cité interviewé ce we. Il notifiait notamment à Sarko d'aller faire le menage au karcher en Corse avant de venir faire le mariole dans les cités.


Il est marrant lui, en Corse on crame pas les voitures des gens qui ne sont pas directement concernés. On sacage pas des ecoles, vend pas de drogue, au contraire, le coup de karsher est inutil car aucuns de ces problemes sont presents en Corse. D'ailleurs si il y en a qui s'y amusent, je voudrai pas etre à leur place... Cà fil droit en Corse pour ces choses là, il a mal choisi son exemple le ptio.

Je sais plus de qui j'ai entendu ce qui suit, c'était une touriste il me semble "Ici, c'est le seul endroit de france où tu risque rien la nuit tombée".


Et on en est fiers.


Mouaisn vous brulez peut etre pas de voitures, mais vous faites pété des bombes, c'est pas mieux... :?


Des bombes petent pas partout sur des voitures au hasard, c'est ptet pas mieux, mais c'est deja plus logique. Il n'y a que le concernés qui sont visés/touchés, contrairement aux problemes qui se passent en banlieue. Bref je repette ce que j'ai dit dans mon post precedent.


comme le plastiquage chez le boucher d'origine egyptienne a Ajaccio ya 3-4 jours de ca ?

07 Nov 2005, 18:36

manuchao, vous êtes pas au courrant :?: Si c'est le cas autant pour moi je ne préfère pas m'étendre anticipant déja la vague de réactions en devenir :|

07 Nov 2005, 18:38

Oko a écrit:ca y'est dans mon quartier a Marseille ya des voitures qui ont brulé je viens d'apprendre


Des bagnoles qui crament y'en a tous les jours à marseille, c'est pas nouveau et si c'est en lien avec les cités parisiennes, ceux qui ont fait ça sont encore plus cons que les autres à imiter ...des parisiens !!!

T'es de St Jérome ???...Parait que ça a cramé aux Oliviers cette nuit...
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