MassaliaLive.com

[peops]

Figoal, le problème avec toutes les études que l'on voit c'est que l'on devrait presque toutes les vérifier avant de pouvoir en discuter (j'ai pu le vérifier de nombreuses fois et de la part de cadors en stats...). L'INSEE est un institut sérieux mais sa méthodologie est parfois contestable.

[Moundir33]

faut que je vois l'étude en question, et surtout que je vois comment ils classent français / étrangers, parceque 20 points de différence dans un sondage c'est vraiment gigantesque.

je pense pas que le chiffre soit faux, mais c'est plus la façon de classer qui peut amener ces différences.

tu les as pris où ces chiffres (non pas dmc )

je pense aussi que l'etude ne corrige pas des "effets de qualification": Si tu as moins de diplomes, la propention à être au chomage est plus grande.
C'est surtout pour montrer le milieu dans lequel ont grandi ces jeunes.

[Dyser]

Dyser, quels ingrédients tu ne retrouves pas ? Difficultés économiques ? Chômage ? Exacerbation identitaire ? Violences d'une petite minorité ? Perception du grand public biaisée par cette violence et l'écho qu'en font les médias ? Sentiment de mépris et d'oppression ? Rejet des institutions tout en souhaitant continuer à bénéficier des avantages acquis ? Politiques publiques successives au mieux inefficaces au pire tout sauf courageuses ? Mix de revendications politiques irréalistes et de criminalité ? Syndrôme autarcique ?

Les 2 grandes différences à mes yeux sont la structuration, voire l'institutionnalisation du principe en Corse du fait de plus de 40 ans de problèmes non résolus et la mer autour.

Ca n'est là que mon avis.

Ok je ne l'avais pas pris dans ce sens.


Malgres certains points communs, ce qui est normal car dans les 2 cas, il y a opposition entre l'etat et une minorité, les problemes et resolutions seront dans tous les cas differents. Donc pour moi, ce n'est pas reelement comparable, meme si je comprends que tu ais fait la parallele.

Ce qui est sur, c'est un probleme politique, un probleme entre une minorité et l'etat; là il y a un point de comparaison. Dans le fond, çà devient totalement different et c'est là où ta parallele m'a fait réagir.

[Coyote]

Dyser, pascalouch, le problème corse à été évoqué par un jeune de cité interviewé ce we. Il notifiait notamment à Sarko d'aller faire le menage au karcher en Corse avant de venir faire le mariole dans les cités.

[Invité]

pascalouch, peux-tu définir brièvement la différence entre "insertion" et "intégration", stp ?

Sinon, un terme clef, et que je n'ai pas lu ici, me semble être "acculturation", sur laquelle repose le modèle français et qui est en aujourd'hui sinon en faillite, du moins en grand danger.

De mon point de vue, je me demande pourquoi on parle d'intégration concernant des personnes nées en France, parlant français, scolarisées en France, aussi portés sur la culture anglo saxonne que n'importe quel autre jeune

Il me semble juste que le problème est inverse, et que c'est un processus d'integration à rebours, de désintégration au sens premier, en conséquence de difficultés d'insertion rencontrées, en y ajoutant une distorsion des principes civiques de base. Ce que je n'ai pas, c'est cette société qui me le refuse alors qu'elle me le doit, donc je ne reconnais plus cette société. On pourrait demander aux sociologues du forum de nous apporter leurs lumières sur le sujet, mais sur en gros, sur les 2 milliers de jeunes que j'ai vu passer devant moi en presque 10 ans, c'est le constat que je peux faire. Celui là, et le consumérisme de plus en plus développé, le "Qu'est ce que vous avez pour moi ?" en lieu et place du "Comment peut on travailler ensemble à réussir mon insertion ?"

Ca pisse pas loin, mais c'est juste une réflexion.

PS : en parlant de socioloque, celui du JT de France 2 d'hier était à se pisser dessus. Pourquoi les jeunes brûlent ils des voitures ? Parce que ce sont des symboles de possession, possessions qui leur échappent, donc il détruisent ces symboles. Il ne lui est pas venu à l'esprit qu'elles brûlent simplement mieux que des abris bus ?

[Invité]

Dyser, je ne parlais bien sur pas de similitudes dans les réponses à apporter (à part un poil de courage et pas uniquement repressif à avoir). Juste des similitudes dans le mécanismes et les éléments déclenchants.

[Moundir33]

pascalouch, entierement d'accord.

Le sociologue etait il est vrai pathetique

[Psychoboy91]

Juste un rappel pour les abrutis qui ne sont jamais sortis de chez eux :


Taux de chômage des immigrés selon le sexe et l'âge

Ensemble de la population active immigrée 21,0
Ensemble de la population active non immigrée 9,4

Note : résultats en moyenne annuelle.
Champ : France métropolitaine, individus de 15 ans et plus.

Source : Insee, enquête Emploi de 2004.



Bon les chiffres ne sont pas corrigés par rapport aux differences de diplomes mais on se rend compte d'une legere difference. Ce fut encore pire quand j'ai sorti le chiffre des universitaires

les jeunes sont immigrés ou francais?! faut savoir ils sont en france et francais un coup et apres ils sont immigrés je suis perdu!

tu reflechis deux secondes et tu en tires les consequences sur le traitement reservé aux enfants, et sur la condition de vie etc....

de quels enfants tu parles ceux de 15 ans qui crament des voitures et qui sont trop cons pour voir qu'ils desservent eux meme la cause qu'ils defendent? ou des enfants agés entre 6 et 10ans livrés a eux meme en bas des cages d'escalier jusqu'a 11h du soir, ca c'est pas l'etat qui est responsable mais c'st la demission des parents. Condition de vie? de vivre dans des immeubles degeuelasses tagués de partt mais les tags ils poussent ts seuls? quel est l'interet de detruire le peu que tu possedes et de rejeter la faute sur la france et les francais? ceux qu'on voient gueuler masqué a la télé (parcequ'ils ont le courage de leur actes) et qui roulent en BM et qui sont fringuer qu'avec des marques c'est ca la condition de vie difficile? ou c'est de ce dire de tt perdre en essayant de s'incerer ds la societé. Ce qui me saoule c'est que les jeunes qui se battent pour ce sortir des quartiers ont les voient jamais et malheureusement on nous montre que des connard qui profite du systeme et qui crache ds la soupe a tt bout de champs. C'est GERBANT!!

[Dyser]

Dyser, pascalouch, le problème corse à été évoqué par un jeune de cité interviewé ce we. Il notifiait notamment à Sarko d'aller faire le menage au karcher en Corse avant de venir faire le mariole dans les cités.

Il est marrant lui, en Corse on crame pas les voitures des gens qui ne sont pas directement concernés. On sacage pas des ecoles, vend pas de drogue, au contraire, le coup de karsher est inutil car aucuns de ces problemes sont presents en Corse. D'ailleurs si il y en a qui s'y amusent, je voudrai pas etre à leur place... Cà fil droit en Corse pour ces choses là, il a mal choisi son exemple le ptio.

Je sais plus de qui j'ai entendu ce qui suit, c'était une touriste il me semble "Ici, c'est le seul endroit de france où tu risque rien la nuit tombée".


Et on en est fiers.

[Di Maggio]

de quels enfants tu parles ceux de 15 ans qui crament des voitures et qui sont trop cons pour voir qu'ils desservent eux meme la cause qu'ils defendent? ou des enfants agés entre 6 et 10ans livrés a eux meme en bas des cages d'escalier jusqu'a 11h du soir, ca c'est pas l'etat qui est responsable mais c'st la demission des parents. Condition de vie? de vivre dans des immeubles degeuelasses tagués de partt mais les tags ils poussent ts seuls? quel est l'interet de detruire le peu que tu possedes et de rejeter la faute sur la france et les francais? ceux qu'on voient gueuler masqué a la télé (parcequ'ils ont le courage de leur actes) et qui roulent en BM et qui sont fringuer qu'avec des marques c'est ca la condition de vie difficile? ou c'est de ce dire de tt perdre en essayant de s'incerer ds la societé. Ce qui me saoule c'est que les jeunes qui se battent pour ce sortir des quartiers ont les voient jamais et malheureusement on nous montre que des connard qui profite du systeme et qui crache ds la soupe a tt bout de champs. C'est GERBANT!!

J'ai le droit d'être d'accord avec toi ou c'est encore du racisme de ma part ?......

Juste comme ça, hier soir ils ont montré sur TF1 ou la 2, je sais plus, des images des merdeux qui passaient en comparution immédiate au Tribunal et t'avais une mère de famille qui se plaignait d'être là depuis le matin et que depuis 4 ou 5 heures on ne lui avait pas donné de nouvelles de son fils, que c'était pas normal etc....(justice de merde quoi, comme d'hab...)

MAIS ELLE ÉTAIT OU PENDANT QUE SON CONNARD DE MINOT METTAIT LE FEU AUX VOITURES DES VOISINS EN PLEINE NUIT ????????............

LÀ ELLE NE BOUGEAIT PAS SON GROS CUL, MAIS POUR DIRE QUE SON MINOT EST UN MARTYR LÀ ELLE SE BOUGE, ELLE A LE TEMPS DE PASSER UNE JOURNÉE AU TRIBUNAL, APR CONTRE ELLE N'AVAIT PAS LE TEMPS DE DESCENDRE 5 MINUTES REMONTER SON MOME À LA MAISON AU LIEU DE LE LAISSER DANAS LA RUE À FAIRE DES CONNERIES !!!!!!!

Pffff !!!!!!

[jod.ko]

fourcroy, tu peux me dire d'ou te vient ce craquage d'appui du modele francais sur ce non concept d'acculturation ?

En d'autre termes, si ce terme n'est pas apparu, c'est qu'il n'a sans doute pas lieu d'etre.




Jodko.

[crikken]

pascalouch,

permettre l'acquisition de compétences et de savoirs faire est la priorité avant de penser à la dernière phase d'insertion et de proposer des professionnels crédibles à l'embauche

je me revois quelques années auparavant dans des réunions de chantiers avec ma bonne vieille clause d'insertion. et cette difficulté à concilier deux mondes qui se tournent le dos... l'économie sociale et solidaire, du gagnant-gagnant certes... je te pense suffisament au jus du sujet et honnête pour admettre que si une entreprise admet l'idée de participer à une démarche d'insertion, elle espère que le candidat qui lui sera présenté aura pu faire ses armes précédement et que par conséquent une autre entreprise aura "essuyé les platres"...

c'est le phénomène NIMBY que tu retrouves ici appliqué à des considérations sociales. c'est aussi cela le mal qui ronge notre sociétè, tout nous est dû sans qu'aucun effort ne soit fait en contrepartie. tu le soulignais à juste titre pour les jeunes, c'est malheureusement vrai pour toutes les composantes de notre société. chacun regarde sa pomme sans voir plus loin que le bout de son nez, sans penser son action comme le maillon d'un projet collectif.

le problème des jeunes, ce n'est pas le mien, la difficulté à trouver un emploi, une fatalité...

[fourcroy]

fourcroy, tu peux me dire d'ou te vient ce craquage d'appui du modele francais sur ce non concept d'acculturation ?

Euh, le même en plus clair, s'te plait. J'ai pas compris... et je ne fais même pas exprès.

[crikken]

Di Maggio, en d'autres termes et pour reprendre ce que je disais...

l'éducation de mes momes ce n'est pas à moi de m'en charger, mais à l'éducation nationale, à la société dans son acceptation la plus large au travers de ses structures. par contre je veux bien percevoir les aides de cette même société pour mieux les eduquer et leurs donner un maximum de chances de réussir.

je crois que certains parents doivent se persuader que c'est au sein du noyau familial que tout se joue. mais là encore, ce n'est pas leur souci.

quand je vois les usines à gaz que des mairies sont en train de monter parce que 14 bagnoles ont cramé du fait de 6 mi,ots de 12 piges

[Baioko]

Dyser, pascalouch, le problème corse à été évoqué par un jeune de cité interviewé ce we. Il notifiait notamment à Sarko d'aller faire le menage au karcher en Corse avant de venir faire le mariole dans les cités.

Il est marrant lui, en Corse on crame pas les voitures des gens qui ne sont pas directement concernés. On sacage pas des ecoles, vend pas de drogue, au contraire, le coup de karsher est inutil car aucuns de ces problemes sont presents en Corse. D'ailleurs si il y en a qui s'y amusent, je voudrai pas etre à leur place... Cà fil droit en Corse pour ces choses là, il a mal choisi son exemple le ptio.

Je sais plus de qui j'ai entendu ce qui suit, c'était une touriste il me semble "Ici, c'est le seul endroit de france où tu risque rien la nuit tombée".


Et on en est fiers.

Mouaisn vous brulez peut etre pas de voitures, mais vous faites pété des bombes, c'est pas mieux...

[fourcroy]

l'éducation de mes momes ce n'est pas à moi de m'en charger, mais à l'éducation nationale, à la société dans son acceptation la plus large au travers de ses structures. par contre je veux bien percevoir les aides de cette même société pour mieux les eduquer et leurs donner un maximum de chances de réussir.

Je ne sais pas si tu parles en ton nom propre, mais l'Education Nationale est là pour dispenser l'instruction, pas l'éducation (malgré son nom). Certes, y rentre une part d'éducation au sens de socialisation, apprentissage pratique de l'autorité et de la vie en société, mais il ne faut pas oublier l'essentiel : l'instruction.

Ce qui impose des contenus ambitieux, à contre-courant de ce que fait l'Education Nationale depuis pas mal d'années, mais c'est là un autre pb.

[Prophète]

Quand même 13 pages depuis ce matin... J'ai pas tout lu mais je pense que l'idée d'un retablissement du service militaire obligatoire serait une très bonne chose, un effet fédérateur, peut-être disciplinaire et inculquer des valeurs patriotiques entre-autres...

[iamaseb]

Iamaseb, malheuresment pour toi j'ai bien peur pour toi que ces jeunes se branlent de la revolution[/b]

Malheureusement pour eux

[Oko]

Le ban est demandé

quand on est capable de cataloguer certains politiquement ( en se plantant completement d'ailleurs) comme tu l'as fait, je crois que tu ferais bien de la fermer.

Car ce que tu dis aussi est insultant.

pour le coup, c'est toi qui est insultant Arrête de te prendre pour un cow-boy, d'autant plus que t'es loin d'être irréprochable, avec tes idées qui fleurte avec les extrêmes.

ici pour avoir un ban , faut dire que t'es contre la politique d'Israel , alors la ta le ban assuré c'est sur .
sinon a part ca tu peux dire ce que tu veux , meme de souhaité a un gars qu'il creve en Algérie

Tu peux aussi dire que Diouf est un incompétent, Anigo un ane, Gimenez et Niang des chèvres, que le Psg est un club de merde, qu'il nous faudrait des joueurs au mercato, que Tapie revienne ou qu'il reste ou il est, que RLD doit partir, ou qu'heureusement qu'on là...bref, tu pourrais parler essentiellement de l'OM et du foot en particulier puisque nous sommes sur "OM LIVE", mais toi ton trip c'est les bagnoles qui brulent et les racailles qui se la pêtent...et l'Algérie !!!!!

Moi je ne parle pas de politique dans les autres topic, ni de race, de religion ou de toutes ces conneries, maintenant puisque toi tu te sens de (nous) donner la leçon, pourquoi je ne devrais pas y répondre (à ma façon) ????.....

Fukusan....j'en ai autant pour toi !!!!

trouve moi un de mes post ou j'ai dis que je trippé quand une voiture brulé ?

[Fab38]

si on responsabilisait les parents aussi ca serait pas mal aussi