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par **Moundir33** » 12 Oct 2005, 18:56

Pour en revenir au sujet de départ, il n'y a pas Christine Taubira, la seule qui en 2002 avait eu le courage de mettre le droit de vote pour les étrangers dans son programme.

J'avait trouvé ca super. Mais elle avait pas beaucoup de chance, c'est une femme, et noire par dessus le marché..

par **fukusan** » 12 Oct 2005, 20:47

JPP REVIENS a écrit:Il me semble que les rapports de force existent et ont existé dans toute civilisation (Moyen âge, antiquité...) et même, chose incroyable, chez les animaux, qui ne sont pas capitalistes.

Je te parlais dans notre société moderne.

par **peops** » 12 Oct 2005, 21:45

fukusan,

JPP REVIENS, Ce que tu dis sur les rapports de force, c'est l'héritage du capitalisme : Un monde fondé sur la compétition entre les individus et les entreprises.

JPP REVIENS a écrit:
Il me semble que les rapports de force existent et ont existé dans toute civilisation (Moyen âge, antiquité...) et même, chose incroyable, chez les animaux, qui ne sont pas capitalistes.

Je te parlais dans notre société moderne.

Elle est où ta justification ?

par **Figoal** » 12 Oct 2005, 21:47

- si tout le monde possede les biens produits, alors comment les vendre ou les acheter ? Ca ne tient pas debout...

oas forcément vu qu'ils passeront par l'étape de la suppression de la monnaie un jour ou l'autre dans ce genre de système.

par **jod.ko** » 12 Oct 2005, 21:57

Figoal a écrit:
- si tout le monde possede les biens produits, alors comment les vendre ou les acheter ? Ca ne tient pas debout...

oas forcément vu qu'ils passeront par l'étape de la suppression de la monnaie un jour ou l'autre dans ce genre de système.

oui mais non, parce qu'on ne peut pas troquer des tracteurs contre du pain.

Jodko.

par **Figoal** » 12 Oct 2005, 22:04

sauf si plus personne ne raisonne en terme de valeur :!:

si tu sais que tu peux obtenir ce que tu veux, tu t'en fous de produire des tracteurs et de ne pas être payé vu que tu peux aller dans le magasin en face prendre un écran plasma pour tes chiottes.

mais bon je maintiens que c'est totalement impossible, y a trop de choses à changer pour que ça puisse fonctionner.

par **iamaseb** » 12 Oct 2005, 22:30

Je ne sais pas, je demande juste, ne pourrait-on pas penser que la monnaie existe toujours mais qu'elle ne remplit plus les mêmes fonctions ?

Qu'en est-il de la valeur utilité, et de la valeur travail ?

Par contre, même si j'ai fais une erreur de terme, j'ai quand même parlé de bien de production. C'est pas pareil, non ?

Autre chose, Jod.ko, quand tu dis :

- si tout le monde possede les biens produits, alors comment les vendre ou les acheter ? Ca ne tient pas debout...

La question de vendre où d'acheter ne se pose plus, puisque la "propriété individuel" n'existe plus sur les biens de production. Les biens de production sont "hors marché".
Je viens de comprendre, tu parles de bien produit et non de production, ça change tout.

par **Figoal** » 12 Oct 2005, 22:36

garder une monnaie, ou toute forme de valorisation c'est s'exposer immanquablement à l'émergence de classes dominantes.

ne serait que ceux qui seront en charge de "gérer" le système..........

par **Psychoboy91** » 12 Oct 2005, 22:41

la definition du capitalisme c'est pas:"ce qui est a moi est a moi, ce qui t'appartiens est négociable." ?! :mrgreen:

par **peops** » 12 Oct 2005, 22:43

Psychoboy91, oui mais c'est pareil coté cul :oops:

par **Psychoboy91** » 12 Oct 2005, 22:47

tu es egoiste comme ca peops, c'est ta copine qui doit etre malheureuse!

par **iamaseb** » 12 Oct 2005, 22:50

Psychoboy91 a écrit:la definition du capitalisme c'est pas:"ce qui est a moi est a moi, ce qui t'appartiens est négociable." ?!

En fait le capitalisme et son système économique impose que la répartition des richesses se fasse en fonction du rapport de force.

C'est-à-dire que le fait que A puisse produire un produit X (cad une richesse1) a peu d'incidence. En fait la richesse n'est plus le produit créé mais le bénéfice que celui-ci fournit au détenteur de capitaux. Donc, si B peut produire X, avec des marges plus importantes, A cessera de produire X, puisque les détenteurs de capitaux iront vers B.

Ainsi par exemple, un pays comme la France capable de faire du textile cessera son activité à cause des Chinois qui créent plus de richesses2 .

Richesse1 : produit créé
Richesse2 : Bénéfice réalisé

par **peops** » 12 Oct 2005, 22:54

iamaseb, si tu fais un minimum d'économie tu devrais savoir que tant qu'une entreprise peut faire du profit (profit économique dans les théories), elle produit. Sachant qu'ensuite elle peut adopter des stratégies de différenciation (ou discrimination prix selon les cas).

par **Gabs** » 12 Oct 2005, 22:57

EL MAGNIFICO a écrit:sarko toujours en tete ici gob fait bien son travail

Tu sais ou tu peut te le mettre "sarko"

par **peops** » 12 Oct 2005, 22:59

Tgabs_64, On sait dans le Paris Match des chiottes.

par **Psychoboy91** » 12 Oct 2005, 23:00

gare au sarkollabo

par **iamaseb** » 12 Oct 2005, 23:11

peops a écrit:iamaseb, si tu fais un minimum d'économie tu devrais savoir que tant qu'une entreprise peut faire du profit (profit économique dans les théories), elle produit. Sachant qu'ensuite elle peut adopter des stratégies de différenciation (ou discrimination prix selon les cas).

J'ai du mal à saisir ce que tu veux me dire.

De quel profit parles-tu ?

As-tu pris en compte une hyppothèse de non saturation des besoins ?

par **Boudoum** » 12 Oct 2005, 23:13

Sarko, s'il va aux elections il va se trouer le c.ul
Son ptit jeu " je parle fort, je fais semblant d'agir " commence a se retourner contre lui, la manipulation made in Jacques Chirac dit le filou a commencé

En parlant d'homme poitique ca a donné quoi pour Mister George Weah :?:

par **Invité** » 12 Oct 2005, 23:15

ca parle mal ici, je trouve. Vous ferez moins les malins qd sarko sera notre president

par **Gabs** » 13 Oct 2005, 00:10

Les francais seraient vraiment assez stupide pour elire un opportuniste/retourneur de veste tel que sarko...
Car en matiere de retournement de veste,sarko est pas mal placé :lol:

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