MassaliaLive.com

[magic_chris]

Sarko en tête quelle misère intelectuelle et sociale.

[Figoal]

magic_chris, moi je suis plus inquiété par le score de besancenot

[EL MAGNIFICO]

Figoal, et moi donc, fuyez pauvre fou@gandalf

[magic_chris]

Figoal, les deux me sidèrent.

[Invité]

personnellement, plus ça va et moins j'accorde de crédit à tous ces gens...

J'ai pas trouvé pour voter

[iamaseb]

J'avoue ne pas trop comprendre les critiques sur besancenot.
Pourriez-vous me dire ce qu'il y a de choquant dans ses idées ?

[Zobi1]

communiste wipwizent sur omlive

[superolive]

Sinon, non, personnellement, je ne m'offusquerai pas que les impôts augmentent si le but était de combattre les inégalités qui ne font qu'augmenter depuis plus d'un siècle (sauf la période 1950-1960).

t'inquiètes pas iamseb, le fisc t'ouvriras les yeux quand tu gagneras assez d'argent pour être imposable

cela te choque pas toi que le taux d'imposition de l'IRPP et des autres prélèvements soit un des plus élevés d'europe ? tu en veux encore plus ?

je te jure tu changera d'avis quand tu bosseras

ps : les impôts cela sert aussi à financer l'éducation nationale, la santé publique, la sécurité intérieure, l'armée , les routes

[superolive]

J'avoue ne pas trop comprendre les critiques sur besancenot.Pourriez-vous me dire ce qu'il y a de choquant dans ses idées ?

en réalité tu lis un peu trop de trucs dans ta fac, tu vois besancenot comme un humaniste défendeur d'idéos universels

taxons encore plus les riches comme cela ils partiront tous, et les emplois qu'ils ont crées avec ( hé oui dans les riches que tu hais il y aussi des patrons de PME qui ont tout bati eux mêmes )

égalisons les salaires comme cela on s'arretera tous au BEPC, pas la peine d'aller plus loin cela servirait à quoi de se crever le cul à l'école ?

bref la liste est longue ....

[iamaseb]

Sinon, non, personnellement, je ne m'offusquerai pas que les impôts augmentent si le but était de combattre les inégalités qui ne font qu'augmenter depuis plus d'un siècle (sauf la période 1950-1960).

t'inquiètes pas iamseb, le fisc t'ouvriras les yeux quand tu gagneras assez d'argent pour être imposable

cela te choque pas toi que le taux d'imposition de l'IRPP et des autres prélèvements soit un des plus élevés d'europe ? tu en veux encore plus ?

je te jure tu changera d'avis quand tu bosseras

ps : les impôts cela sert aussi à financer l'éducation nationale, la santé publique, la sécurité intérieure, l'armée , les routes

Il y aura toujours moins d'impôt ailleur... Quand un pays réabilitera l'esclavage, faudra t'il le suivre sous pretexte que c'est moins chère et plus productif ?


En ce qui concerne l'Irpp, tout comme la TVA, je ne trouve pas cette impôts intérréssant car il est le même pour tout le monde et pour tout les revenus.
Pour ton Ps, bah je suis forcément d'accord, et ca fait aussi parti de ce qui "baisse" les inégalités entre les classes/personnes.
On peut prendre l'exemple Américain, Fief du néo-libéralisme, les écoles auparavant gratuites sous l'ordre keynesien deviennent maintenant payantes...

[superolive]

juste un dernière chose iamaseb, parce que apres je m'énerve devant mon ordi

Le monde n'est pas fait que de Bill Gates, il y a aussi des chefs d'entreprises qui ont crée leurs boites de leur main, des patrons qui ont embauché, qui ont véritablement crée de la richesse au sens noble du terme....ces mecs là te disent qu'ils n'en peuvent plus de crever sous les taxes et les impots ....

[EL MAGNIFICO]

Ernest-Antoine tu nous manque

[iamaseb]

J'avoue ne pas trop comprendre les critiques sur besancenot.Pourriez-vous me dire ce qu'il y a de choquant dans ses idées ?

en réalité tu lis un peu trop de trucs dans ta fac, tu vois besancenot comme un humaniste défendeur d'idéos universels

taxons encore plus les riches comme cela ils partiront tous, et les emplois qu'ils ont crées avec ( hé oui dans les riches que tu hais il y aussi des patrons de PME qui ont tout bati eux mêmes )

égalisons les salaires comme cela on s'arretera tous au BEPC, pas la peine d'aller plus loin cela servirait à quoi de se crever le cul à l'école ?

bref la liste est longue ....

Je suis dans un Fac néo-libérale limite d'extrème droite.
Ensuite, les "riches" depuis la crise de 1929 ont tjs profité de la croissance, et ont tjs (sauf durant 10 ans) accentué leur richesses vis-à-vis des classes moyennes et faibles. Donc je crois que tu peux enlever le "encore".

[iamaseb]

juste un dernière chose iamaseb, parce que apres je m'énerve devant mon ordi

Le monde n'est pas fait que de Bill Gates, il y a aussi des chefs d'entreprises qui ont crée leurs boites de leur main, des patrons qui ont embauché, qui ont véritablement crée de la richesse au sens noble du terme....ces mecs là te disent qu'ils n'en peuvent plus de crever sous les taxes et les impots ....

C'est désolant pour eux, et surtout leurs employés... Mais étant donné qu'on vit dans un système de conccurence, de loi du plus fort, il y aura toujours des malheureux.

[Figoal]

J'avoue ne pas trop comprendre les critiques sur besancenot.
Pourriez-vous me dire ce qu'il y a de choquant dans ses idées ?

ok commence par lire ce programme:

1/ Droit à l’emploi pour toutes et tous !

Cela implique :

• L’interdiction des licenciements collectifs et individuels, le maintien des emplois sous peine de réquisition des entreprises. En cas de carence de l’employeur, c’est la responsabilité collective du patronat de maintenir les salaires et les activités, grâce à un fonds de mutualisation fondé sur des cotisations patronales.

• La garantie pour tout salarié de disposer d’un emploi stable à plein temps, en CDI, avec la reconnaissance du droit à la formation sur le temps de travail.

• La mise hors la loi du temps partiel imposé, que subissent essentiellement les femmes, le passage à temps plein sur simple demande.

• Travailler moins pour travailler tous, avec la réduction du temps de travail, par le passage immédiat à 35 heures dans les entreprises de moins de vingt salariés, la marche vers les 32 heures sans perte de salaire ni flexibilité avec les embauches correspondantes.

2/ Défendre la Sécurité sociale par :

• L’abrogation des plans Juppé et Douste-Blazy.

• Les soins gratuits, pris en charge à 100% par la Sécurité sociale, financés par une redistribution des richesses au profit des salariés. L’augmentation de la part socialisée de notre salaire (les cotisations dites patronales versées aux caisses à partir de notre salaire) doit assurer le financement de notre santé et de nos retraites. L’ensemble des exonérations de cotisations, censées développer l’emploi, mais ne servant qu’à faire baisser le coût du travail, doivent être supprimées et les arriérés de cotisations patronales impayées récupérées.

• La nationalisation des trusts pharmaceutiques qui ponctionnent la Sécurité sociale pour rémunérer grassement les placements boursiers. La recherche médicale et pharmaceutique doit devenir un service public au service et sous le contrôle de la population.

• Le retour au droit à la retraite à taux plein pour tous à 60 ans et 55 ans maximum pour les travaux pénibles, après 37,5 annuités, avec au minimum 75% du meilleur salaire. L’augmentation immédiate des pensions de 300 euros.

• Les salariés doivent se réapproprier la gestion des Caisses alimentées par leurs salaires. La Sécurité sociale doit être réunifiée dans une Caisse commune, gérée par des représentants élus par l’ensemble des salariés et régulièrement renouvelables. Les Comités d’hygiéne, de sécurité et des conditions de travail (CHS-CT) doivent voir leurs moyens et leurs droits accrus, ainsi que la Médecine du travail.

3/ Urgence pour défendre et étendre les services publics fondamentaux

• En revenant sur toutes les privatisations, et ouvertures à la concurrence qui ne sont qu’un prélude au démantèlement.

• En abrogeant la loi Fillon qui met en péril le droit à l’éducation.

• Dans le domaine des transports, de l’énergie, des télécommunications et de la poste, de la santé, de l’éducation, la défense des services publics face aux volontés de marchandisation, leur développement en fonction des besoins sociaux en zone urbaine et rurale, c’est la garantie de l’accès pour le plus grand nombre.

• Cela impose que les populations exercent leur contrôle. Qu’elles déterminent localement l’ensemble des besoins non satisfaits et que cette définition s’accompagne des créations d’emplois et d’ouvertures de classes, d’hôpitaux, de lignes de transport nécessaires, le développement de services publics d’accueil des enfants et d’accompagnement des personnes âgées ou dépendantes, l’arrêt des menaces de fermetures des écoles maternelles, le maintien et le développement des centres d’interruption volontaire de grossesse. Dans le même sens, les services de distribution de l’eau doivent tous revenir sous propriété et contrôle public, par l’expropriation de Vivendi.

4/ Redistribuer radicalement les richesses ! Augmenter les salaires et les minima sociaux !

• Grâce au chômage, à la précarité, à la baisse des salaires et des cotisations, chaque année, industriels et actionnaires prennent dans nos poches 150 milliards d’euros supplémentaires. Récupérer ces richesses passe par des créations massives d’emplois et l’augmentation des salaires et des minima sociaux, avec un revenu au moins égal au Smic, celui-ci devant être relevé à 1500 euros, et les salaires augmentés de 300 euros.

• Il faut mettre fin à l’injustice fiscale. Tous les cadeaux fiscaux aux riches doivent être supprimés, avec revalorisation de l’impôt sur les hautes tranches de revenu, une imposition plus forte du patrimoine et des fortunes. Par contre, la TVA, impôt qui taxe lourdement les plus pauvres, doit être supprimée, en commençant par les produits de consommation courante.

5/ Égalité pour les droits des femmes

• Application immédiate et extension des lois sur l’égalité professionnelle pour imposer la remise en cause des ségrégations à l’embauche, l’égalité des salaires et des carrières hommes-femmes, la reconnaissance de qualifications aujourd’hui sous-payées, l’arrêt des politiques d’incitation au retour des femmes au foyer.

• Développement d’un service public de la petite enfance.

• Préservation du droit à l’avortement et à la contraception libres et gratuits contre tout retour à l’ordre moral.

• Adoption de mesures positives pour assurer la parité aux responsabilités politiques.

6/ Notre environnement et nos vies nous appartiennent

• Les cultures OGM en plein champ doivent être interdites. Il faut sortir du nucléaire. Et au-delà, c’est à la société de décider de ce qui doit être produit.

• Qu’il s’agisse de l’armement, du nucléaire ou de la chimie, les productions inutiles et dangereuses pour les salariés et l’environnement doivent être interdites et les groupes producteurs doivent assumer les reconversions nécessaires. La sécurité industrielle exige des mesures radicales qui retirent le pouvoir absolu aux actionnaires et donne le pouvoir de décider et de contrôler aux populations.

7/ La fin des discriminations racistes. Égalité des droits français-immigrés

• Les droits sociaux fondamentaux (à la santé, à l’école, au logement) doivent s’appliquer à toutes les familles et à chaque individu, sans distinction d’aucune sorte.

• Le droit de vote et d’éligibilité pour tous les résidents, Union européenne et non-Union européenne, à toutes les élections, la liberté de circulation et d’installation, l’arrêt immédiat de toutes les expulsions, la régularisation de tous les sans-papiers avec la délivrance de la carte de résident de dix ans automatiquement renouvelable, permettant à chacun d’exercer un emploi déclaré et correctement payé, la libération de toute personne emprisonnée pour défaut de papier, la suppression de la double peine pour les étrangers, système pénal de discrimination.

8/ Le combat contre le tout sécuritaire : non à la criminalisation des jeunes et des pauvres

• Abrogation des lois de sécurité quotidienne et intérieure, de la loi Perben, suppression du fichier STIC (système de traitement informatisé des infractions constatées) dont les données servent de discriminant à l’embauche, à l’obtention d’un titre de séjour ou à l’accès à la nationalité française.

• Pour un plan de développement du logement social et des services publics dans toutes les zones rurales et urbaines, de réels moyens éducatifs, la résorption du chômage et de la précarité.

9/ Combattre la mondialisation capitaliste libérale

• Non aux diktats du FMI, de l’OMC et de la banque mondiale.

• Liberté des peuples à disposer d’eux-mêmes, en Palestine, en Irak, en Tchétchénie.

• Abolition de la dette du tiers monde.

10/ Non a la Constitution européenne !

• Rupture avec les règlements et dispositions réactionnaires prises au niveau de l’Union européenne. Aller vers une Europe fondée sur les besoins, les droits et les aspirations de ceux et celles qui produisent les richesses, ce qui implique d’ores et déjà le rejet de tous les traités européens, à commencer par celui de Maastricht et des directives anti-sociales comme la directive Bolkestein.

Ces mesures peuvent être imposées par une mobilisation d’ensemble du monde du travail pour stopper l’offensive libérale. Nous voulons chasser ce gouvernement et mettre à sa place un gouvernement des travailleurs, un gouvernement rompant avec la logique capitaliste, la soumission à la loi du profit, un gouvernement fondé sur la mobilisation et le contrôle populaire pour imposer ses choix face aux intérêts des patrons.

Nous mettons en débat nos propositions avec tous ceux qui doivent aujourd’hui se rassembler pour chasser Chirac, Raffarin et Sarkozy et leur opposer une orientation fondée sur les besoins sociaux. En effet, l’histoire récente nous a montré à quelle situation pourrait mener une nouvelle expérience de gouvernement de gauche qui suivrait à nouveau les sentiers du libéralisme.

Nous pensons nécessaire de construire dans ce pays une force qui porte de tels combats, une force anticapitaliste qui, dans la gauche, prenne le dessus sur celles qui ont glissé dans le social-libéralisme.

Cela représenterait un formidable point d’appui pour nos luttes, pour s’opposer au rouleau compresseur libéral pour porter haut et fort une réelle alternative.

La LCR est disponible pour débattre de tels choix, des moyens de les faire aboutir.

Nous nous adressons pour en débattre aux courants militants qui partagent la même volonté d’arrêter l’offensive réactionnaire, ceux avec qui nous menons les combats sociaux contre le libéralisme, ceux avec qui nous nous opposons à la Constitution européenne.

[iamaseb]

Je suis d'accord avec ce qui est dit. Une question avant d'aller plus loin dans le débat. Quelle est pour toi le but de la société ? Que la majorité de la population puisse être heureuse, ou qu'une minorité s'acquiert les richesses de la terre et du travail des autres ?
Je te pose ces questions, car il est évident qu'il n'y aura aucun consensus (ou très peu) entre nous, si tu ne te souhaite pas l'émancipation de la majorité des individus.

Si tu recherche une société plus juste, plus favoarable à la population, qui rend des comptes aux citoyens, alors le débat peut être intérréssant, car aux bout du compte on aurait les même finalités mais on aurait des avis divergents sur "comment y arriver".
En admettant que tu souhaites la même finailité que moi, je commencerai avec mon premier argument, une citation de Lacordaire qui résume assez bien je trouve la critique sur le "liberalisme" :
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit".

Bien entendu, continue toi aussi sur Besancenot.
Mais encore une fois, ca sert à rien de faire ce débat si on a pas la même finalité au final.

[Gabs]

Ernest-Antoine tu nous manque

LOL

[Figoal]

iamaseb, je pense que toute personne normalement constituée espère que la majorité soit heureuse maintenant si tu me demandes "est ce que tu acceptes de travailler comme un fou et de voir une grosse partie de ton revenu servir à quelqu'un qui ne fait rien" ou "est ce que tu accepterais de gagner autant que quelqu'un qui n'a pas ton niveau d'études / poste par solidarité pure" la réponse est clairement non, et tant pis si ça fait de moi un égoïste

après à toi de voir si tu veux qu'on parte sur la discussion du programme, mais dans ce cas on le fait paragraphe par paragraphe sinon ça partira dans tous les sens

[peops]

liberté qui opprime et la loi qui affranchit

Et ça va nous parler d'économie c'est désespérant

[Gabs]

En tout cas,on voit bien que l'abbatage mediatique marche bien,sarko a la cote