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par **peezee** » 29 Mar 2006, 17:13

Lapsus révélateur de Villepin ajd à l'Assemblée:

http://fr.news.yahoo.com/29032006/202/l ... on-du.html

"Attendons le Conseil constitutionnel qui prendra sa démission demain", a-t-il lancé, avant de se reprendre quelques secondes plus tard: "qui prendra sa décision demain". Ce lapsus a aussitôt provoqué l'hilarité sur les bancs de l'opposition et laissé la majorité UMP interloquée.

par **marseillais4ever** » 29 Mar 2006, 19:09

peezee a écrit:Lapsus révélateur de Villepin ajd à l'Assemblée:

http://fr.news.yahoo.com/29032006/202/l ... on-du.html

"Attendons le Conseil constitutionnel qui prendra sa démission demain", a-t-il lancé, avant de se reprendre quelques secondes plus tard: "qui prendra sa décision demain". Ce lapsus a aussitôt provoqué l'hilarité sur les bancs de l'opposition et laissé la majorité UMP interloquée.

ouais je viens de voir ça a la télé.
Il a lair super eprouvé.Cetait un beau et gros lapsus

par **kekeman** » 30 Mar 2006, 08:40

superolive a écrit:je pense qu'il faut cesser de croire que les gens de gauche ont "le monopole du coeur"

on a eu 7 ans de giscard a cause de ca :roll:

par **jod.ko** » 30 Mar 2006, 09:08

Et ca a eu un impact concret sur ta vie ?

Jodko.

par **iamaseb** » 30 Mar 2006, 09:44

jod.ko, heureusement, sinon la politique ça sert a rien

Demande a l'innocent condamné à mort... Ah non, il est mort, dommage

par **jod.ko** » 30 Mar 2006, 11:00

iamaseb, ce n'est pas Giscard qui a inventé la peine de mort, et moi je voulais juste savoir pourquoi il a pris un SCUD...

Jodko.

par **iamaseb** » 30 Mar 2006, 11:56

Tu as compris ce que je voulais dire je pense, à savoir, que giscard président / Miterrand ce n'est pas la même chose.
Et que oui, il y a des changements concret dans la vie de chacun selon les politiques qui sont menées.

C'était le sens de ma remarque.

par **jod.ko** » 30 Mar 2006, 16:15

C'est à dire qu'il a eu 10 ans de Chirac sur la fracture sociale et c'est giscard qui prend. D'ou ma question : pourquoi ?

Jodko.

par **kekeman** » 30 Mar 2006, 16:31

jod.ko a écrit:iamaseb, ce n'est pas Giscard qui a inventé la peine de mort, et moi je voulais juste savoir pourquoi il a pris un SCUD...

Jodko.

Giscard n'a pas gracié christian ranucci , il a peut être pas inventé la peine de mort mais il l'a appliqué

par **kekeman** » 30 Mar 2006, 16:32

jod.ko a écrit:C'est à dire qu'il a eu 10 ans de Chirac sur la fracture sociale et c'est giscard qui prend. D'ou ma question : pourquoi ?

Jodko.

y a un premier ministre sous giscard , il s'appelait jacques chirac :lol:

par **The Flankeur** » 30 Mar 2006, 16:55

est ce vraiment un mal la peine de mort??

par **JPP REVIENS** » 30 Mar 2006, 18:12

iamaseb a écrit:Déjà, le fait qu'il y ait 2 millions de personnes dans la rue, pour ce combat là, c'est-à-dire défendre les droits des salariés, est une preuve que la France n'est pas encore morte. Elle reste humaine, avec des sentiments, du ressentit, elle n’est pas que chiffre et argent.

Mais ce qui est incroyable, au-delà du fait que tu ne connaisses pas Marx, que tu compares l’extrême droite à l’extrême gauche (très grave), c’est qu’en plus tu ne fais plus de sens avec le peu d’acquis que tu as.

Tu dénonces la « lutte des classes », mais tu milites pour un système de concurrence ou tout le monde est contre tout le monde. Tu omets de dire que 300 000 enfants africains vont peut-être crever de faim dans les semaines qui viennent, car il leur manque de l’argent.

L’argent, on en a plein. L’argent ne sera jamais une réussite, c’est ce que permet l’argent dans le monde qui peut être définit de réussite ou non. La réussite c’est que chacun soit éduqué, soigné, logé, nourrit, libre de penser, créer, critiquer, manifester… les bénéfices de CAC40 qui vont être réinvestit dans d’autres entreprises ayant pour seul but de dégager de nouveau bénéfices… ce n’est pas une réussite.

Ce n’est pas une réussite quand certains surconsomment, détruise la planète, se font du fric sur le travail des autres, et quand de l’autre coté ça crève de partout.
Ce n’est pas une réussite d’entendre la patronne des patrons nous expliquait qu’on doit accepter la précarité.

Excuse moi, mais je pense que la France, malgré tous ces défauts, reste un pays au dessus des US, de l’Angleterre en terme de réussite. Et contrairement à toi, je veux aller de l’avant, vers le mieux, et non pas remettre en cause nos réussites d’il y a « bientôt 60 ans « (je te cite).

J’ai compris de ton intervention qu’aujourd’hui, on était dans une situation plus difficile que celle d’il y a 60 ans, et que pour ces raisons, on devrait être plus raisonnable.
Excuse moi, mais le fameux progrès que le libéralisme apporte, il est où ?
Non car devoir revenir 60 ans en arrière, alors qu’on peut se permettre à l’échelle mondiale un vrai partage, une baisse de la précarité pour des milliards d’individus, c’est quand même grave, non ?

Parce qu’il y a des Chinois exploité, on doit exploiter les salariés Français ?
Mais te rends-tu comptes en quoi c’est complètement inhumain ? Que c’est une honte ?

J’ai regardé « on a tout essayé » hier sur France 2, il y avait un étudiant canadien d’invité qui fait ses études en France. Cette personne n’est plus « humaine », il ne ressent rien, il ne fait même plus preuve d’intelligence. Il répète des phrases entendues, il regarde ces cours d’économie sans même voire les être humains. Il ne comprend pas pourquoi c’est inacceptable qu’un employé soit viré sans motif arbitrairement par une personne. Il ne voit pas ça. Il accepte même que la personne qui est « différente » se fasse virer de l’entreprise qui ne voudrait que des salariés rentrant dans un certain moule.

Le fait que deux millions de personnes descendent dans la rue ce n'est pas le signe que la france n'est pas morte, mais plutot qu'elle va bientot mourir de son absence totale de volonté de changement.
On accorde beaucoup trop de pouvoir à la rue qui s'estime en ce moment la tenante d'un modele politique universel et meilleur que tous les autres contre un gouvernement dont le chef a été nommé par un président élu a plus de 82% par les français et à la couleur d'une large majorité parlementaire.
Tu me parles de "victoire" ou de France vivante, mais laisse moi rire, car ta France vivante des syndicats descend dans la rue à propos de n'importe quel sujet depuis maintenant 20 ans concernant tous les sujets, de la plus infime réformette au plus grand projet de société.
Les syndicats ne sont plus, à mon grand regret, une force avant gardiste mais une force conservatrice de stagnation et de déclin du pays, en s'attachant sans relâche à un modèle totalement dépassé, obsolète, et ridicule pour des milliards de citoyens dans le monde. Ce que tu appelles victoire, je l'appelle défaitisme, déclin, et ridicule.
Maintenant, concernant mes connaissances sur Marx et son ami Engels, elles sont relativement correctes, je te remercie, malgré la lourdeur de son écrit, et l'anachronisme de ses idées (au cas où, je te signale que nous sommes au XXI ème siècle).
Sais tu par exemple, toi qui connais si bien Marx, que la lutte des classes est l'oeuvre de Hegel dont le système philosophique a été copié par Marx en ajoutant les idées des anarcho socialistes de type Proudhon, ou Fourier.
Tu me vois comme un ultra libéral prônant la destruction de la planète, l'exploitation des pays pauvres etc...Mais c'est bien toi qui entres dans la caricature la plus complète de mes idées. Je ne suis en aucun cas ultra libéral, et on peut prôner la réforme, sans pour autant être de droite (mais je te remercie de signaler que c'est désormais la droite qui fait les réformes dans ce pays

)
Concernant ton délire humaniste sur les enfants africains et la destruction de la planète, je ne suis pas un théoricien du chaos, et je ne voyais pas l'intéret de citer les africains dans un sujet concernant "quel homme politique".
Le problème de l'africain est avant tout un problème de désintéret des occidentaux, dont tu dois faire partie malgré ton béret Che Guevarra et ton Keffieh, qui s'en tapent 364 jours sur 365 (es tu de l'UNICEF ?) et je ne pense pas que ton ami Besancenot, qui n'a que les mois "postiers de Bègles" à la bouche s'en soucie davantage que nous.

Pour terminer, et aborder le "problème" de comparaison entre l'extrême gauche et l'extrême droite, et toujours malgré mes très très faibles acquis (tu dois au moins avoir l'AGREG, voire d'une chaire en sciences politiques et aide à l'afrique), il ne m'a jamais paru plus juste de comparer l'extrême gauche à l'extrême droite qu'aujourd'hui.

Prenons l'exemple du traité sur la constitution européenne, tous les médias ont dit qu'il y avait deux NON, un souverainiste et un de gauche, je réponds FAUX, il y a un NON souverainiste, dont l'un s'assume et l'autre se cache sous des couverts de "protection de l'intéret des travailleurs FRANCAIS", le bon moraliste Besancenot nous parlant de la constitution européenne à travers l'exemple des postiers de Bègles en grêve (va trouver le rapport)...

Besancenot ferme la porte au plombier polonais et plus grave, à un projet d'ouverture aux peuples commencé il y a plus de cinquante ans.
Il ne dit pas NON à l'europe libérale, qui est de toute façon une réalité, il dit NON à l'encadrement de cette europe libérale par des lois, et un projet politique.
Je terminerai par cet exemple du tabassage d'un vigile noir à la Fac de Nanterre par des militants LCR au nom de la lutte des classes (sans doute une minorité, je te l'accorde.)

par **loursin** » 30 Mar 2006, 18:17

On accorde beaucoup trop de pouvoir à la rue qui s'estime en ce moment la tenante d'un modele politique universel et meilleur que tous les autres contre un gouvernement dont le chef a été nommé par un président élu a plus de 82% par les français et à la couleur d'une large majorité parlementaire.

un sondage paru ce matin indiquait justement que 82% des français souhaitent la suspension ou le retrait du cpe...

par **timolovitch** » 30 Mar 2006, 18:19

The Flankeur a écrit:est ce vraiment un mal la peine de mort??

La peine de mort est la mise en échec de la société des hommes. C'est un acte barbare, en aucun cas une forme de justice...

par **The Flankeur** » 30 Mar 2006, 18:25

timolovitch, et un type qui tue un enfant ou viol une fillette de 8 ans???
et je pe te promettre que si la justice etais plus rigide il y aurais moin de crime.

par **loursin** » 30 Mar 2006, 18:29

l'eternel debat..

par **JPP REVIENS** » 30 Mar 2006, 18:29

timolovitch a écrit:Mais tu me fais marrer à parler de spécificité française comme cela... Tu connais bien beaucoup d'autres pays pour en être si sur pour parler de spécificité?

Le raisonnement :

haine du gouvernement------------> haine de la réussite et de l'argent

C'est du grand n'importe quoi. Pour preuve, je ne porte pas trop le gouvernement dans mon coeur et j'en ai rien à foutre que mon voisin gagne sa vie comme un chef.

Franchement, je trouve cela plutot bien que l'on soit un pays ou les gens riches ne s'affichent pas trop...Il ne manquerait plus que cela que l'on se vante. L'humilité, je trouve cela bien.

Tu parles d'avantages acquis à propos des plus minimes, acceptant d'autres avantages bien plus scandaleux.

En fait, j'ai l'impression que le fait que la société soit immorale ne te dérange pas et que tu méprises ceux qui luttent pour la rendre plus juste.

"dernier pays marxiste du monde" (je ne mets pas de smileys mais bon...) si tu pouvais développer ca parce qu'avec le gouvernement actuel...

Si tu ne vois pas les analogies entre sarko et lepen, et bien je t'affirme que c'est toi qui manque de culture politique...

En plus, tu es un menteur, aucun parti d'extreme gauche n'a un jour dit que les immigrés volaient les emplois des travailleurs. Je ne suis pas communiste mais l'internationale, ce n'est pas pour rien et c'est plutot sarko et ta droite libérale qui s'occupe de renvoyer les sans-papiers à la frontière au lieu de les naturaliser...

ps: tu es ce que je qualifierais de libéraliste élitiste anti-social, on ne pourra jamais se comprendre

Tout d'abord, je tenais à souligner la puissance et la qualité de ton argumentation "tu es un menteur, BOUH tu dis des trucs pas cools, MOI mon voisin gagne du pognon et ça me gène pas"
En faisant ça, tu passes pour un débile profond, caricaturant ton "camps politique" en un ensemble d'écervelés manquant de culture et tout signe externe de réflexion (remarque, est ce vraiment une caricature?)
En me taxant d'ultra libéral, c'est bien toi qui est dans la caricature et la généralité, car jamais je n'ai endossé ce costume que tu as bien voulu me tailler sur mesure.

Concernant le coeur du problème, lorsque je parle de haine des élites, du pouvoir et de l'argent, et du culte du tous pourris, je ne parle évidemment pas de ton cher voisin (comment se porte-t- il au fait ?) mais de la haine typiquement française envers ceux qui réussissent.
Cela n'a rien à voir avec de la vantardise ou de la branlette totalement narcissique "OH oui, je gagne plein de tune", mais bien ce sentiment de vierge effarouché lorsqu'un ministre publie son salaire, ou qu'un artiste a honte de montrer qu'il gagne de l'argent.
Faire tomber les puissants est un sport national, tout argent gagné en France paraissant illégal, voire même honteux.
Concernant mon argumentation précédente, tu vas sans doute me qualifier de menteur, de "bouh pas bien pas cool" ou je sais pas quoi, alors autant passer à ma réflexion suivante.

"Le problème de la France, c'est qu'elle n'a toujours pas été démarxisée" dixit Bill Elliott, rédacteur en chef de The Economist (pays anglais, donc ENNEMI)
Il est étonnant de voir, au XXI ème siècle, à l'heure où les ouvriers ne représentent qu'une infime minorité de la population française et européenne, on puisse encore parler de "lutte des classes" ou d'exploitation des classes laborieuses par un patronat diabolisé.
En parlant de pays marxiste, je ne cite pas le gouvernement (ce n'est pas très démocrate de réduire la pensée politique d'un pays à son gouvernement, tu sais?) mais bien la présence d'un PC en France (dernier pays au monde avec la Chine :mrgreen:

et la COREE DU NORD :lol:

) d'une LCR, et de notre chère Arlette aux idées vieilles comme la révolution industrielle.
Dois je te préciser que la société repose essentiellement sur les classes moyennes et que le modèle salarial vole en éclat ?
Ne me dis pas que c'est la faute du gouvernement, alors que toi, tu critiques le modèle salarial.

Pour moi, une société dans laquelle chacun est libre, est une société juste. Une société en perpétuelle lutte contre le progrès, quel qu'il soit, au nom de la préservation d'avantages acquis par une minorité de population, est bien plus injuste.

Mon immoralité s'arrête là où commence les prêches de l'extrême gauche française, dont le racisme, oui je parle bien de racisme n'est pas en paroles, contrairement à Le Pen, mais en actes, comme en témoigne le NON au référendum (voir mon post précédent envoyé à Iamaseb)

Je défends la liberté, tu défends l'égalité, chacun son choix, chacun sa merde.

par **marseillais4ever** » 30 Mar 2006, 18:29

The Flankeur a écrit:timolovitch, et un type qui tue un enfant ou viol une fillette de 8 ans???
et je pe te promettre que si la justice etais plus rigide il y aurais moin de crime.

la preuve ,les etats unis :roll:

par **jod.ko** » 30 Mar 2006, 18:29

JPP REVIENS, :aime2:

Sans entrer dnas le détail du CPE qui a ses sujets propres, je suis pas mal d'accord avec toi... Et je crois qu'il y a malheureusement beaucoup de matière pour développer le rapprochement d'une parti des extrèmes de gauche et de droite et que moins que jamais une sensibilité de gauche ne peut etre une assurance antifaschisme... Le rouge vire un peu trop souvent au marron en ce moment...

Jodko.

par **The Flankeur** » 30 Mar 2006, 18:31

le truk c'est qu'il faut etre sur de sa culpabilité et bien fixé les meutres a punir
mais de toute facon c'est finis on pouras plus l'avoir

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