MassaliaLive.com

[peops]

EL MAGNIFICO, tu collectionnes les +1

[EL MAGNIFICO]

[iamaseb]

Je crois que tout système économique (et leurs lois) reflète les idées politiques de ceux qui l'ont mis en place, et je crois que nous pouvons faire évoluer les choses et remettre tout en question.


Pour ceux qui me trouvent stupide, borné, formaté, naïf, différent, que voulez-vous que je vous dise ? Bien qu'on soit pareil, on ne réfléchit pas sur le même niveau. Je pense finalité et vertu, vous subissez loi économique et alternatives moins bonne les unes que les autres.

Je suis quand même fier de moi quant au fait que je ne vous est pas pensé stupide comme certain ici ont pu le penser et même le sous-entendre. A mes yeux, cela ne fait que renforcer mes positions.

La seule chose que j'ai pensé de vous, c'était que vous étiez tout comme moi victime de ce système, même a votre dépends. Pour le reste je m'étais arrêté aux idées et justement au recul.

Je finirai juste par un cri : Un autre monde est possible !



PS : je ne pensais pas forcément tout cela au début de ce débat, donc merci.

[superolive]

iamaseb, décidement les communistes sont bien seuls au monde ...

en tout cas j'ai apprecié le courage que tu as eu pour défendre tes idées sur un topic où tu étais bien minoritaire

je reste convaincu que tu changeras de point de vue avec le temps, sans pour autant devenir un ultra capitaliste assoiffé de $$$$ !

un autre mondre est possible certes, car le modèle qui est en place actuellement laisse bien des gens sur le bord de la route...
mais ce monde là est tres loin aussi de tes idéos je pense

je pense que l''économie doit être au service de l'Homme et non l'inverse, ce qui ne doit pas pour autant nous expédier vers le collectivisme forcené

[iamaseb]

iamaseb, décidement les communistes sont bien seuls au monde ...

en tout cas j'ai apprecié le courage que tu as eu pour défendre tes idées sur un topic où tu étais bien minoritaire

je reste convaincu que tu changeras de point de vue avec le temps, sans pour autant devenir un ultra capitaliste assoiffé de $$$$ !

un autre mondre est possible certes, car le modèle qui est en place actuellement laisse bien des gens sur le bord de la route...
mais ce monde là est tres loin aussi de tes idéos je pense

je pense que l''économie doit être au service de l'Homme et non l'inverse, ce qui ne doit pas pour autant nous expédier vers le collectivisme forcené

Merci et bravo pour la phrase que j'ai mis en gras, c'est exactement ce que je pense.

Ce serait intérréssant de voir dans 10 ans les positions de chacun. Et aller l'OM

[superolive]

je pense qu'on est tous d'accord sur cette phrase , c'est une vérité qui ne souffre pas de contestation

[peops]

iamaseb, dans 10 ans je serai le patron de la SNCM privatisée

[Kim Nielsen]

Merci à tous pour ce débat très interessant que j'ai suivi de bout en bout

[Figoal]

iamaseb, dans 10 ans je serai le patron de la SNCM privatisée

dans deux ans je serai l'intermédiaire banquier chargé de la vente de la sncm

[crikken]

iamaseb, je pense que ton approche des questions économiques gagnerait à trouver un prolongement concret, sur le terrain...

tout ne s'explique pas dans les livres et l'intérêt que tu portes à l'ensemble de ces questions en serait fortement renforcé. alors, il est vrai que je n'ai pas suivi dans le détail vos échanges, et il se peut que tu t'impliques, au quotidien, dans une action politique....

pour ma part, je ne connais que l'application locale de ces concepts ( je bosse dans une mairie coco), la théorie n'offrant qu'un cadre de repère aux électeurs entre la "gauche" et la"droite". le reste n'est que littérature pour la plus grande majorité. on choisit un homme ou une femme pour son action au plus prés des gens, pour sa capacité à répondre à leurs attentes (d'où l'avénement des conseils de quartiers, de la démocratie participative, des présentations à tout va des projets locaux, des permanences des élus et autres journaux locaux de propagande).

si l'appartenance politique donne la ligne conductrice, faire de la politique au niveau local, c'est avant tout une affaire de proximité (celle là est collector ) et de capacité à agir vite, face aux attentes des personnes (des zones 30, l'aménagement des abords de l'école pour faciliter la desserte, la livraison des repas des vieux, mais c'est aussi désamorcer les tensions dans les quartiers en mettant autour de la même table les éducs, les jeunes, et représentants des institutions, c'est de faciliter les démarches de recrutement pour les entreprises locales...)

ceci pour dire que la dimension micro des questions que vous évoquez est plus palpable pour la majorité d'entre nous...

[Bogoss du 26]

et les socialiste qui ont été au pouvoir pendant 15 ans n'ont jamais lié capitalisme et social peut être ? lol

oh que non. Pas du tout.

Il n'ont pas développé l'idée que seul le travail paie mais l'assistanat dont souffre le pays actuellement.

Aujourd'hui il vaut mieux etre chomeur avec les aides que cela entraine que travailler pour 1200 € net ! Et je ne parle meme pas de travailler pour le SMIC !!! Ceci n'est pas normal.

[Moundir33]

Aujourd'hui il vaut mieux etre chomeur avec les aides que cela entraine que travailler pour 1200 € net ! Et je ne parle meme pas de travailler pour le SMIC !!! Ceci n'est pas normal.

Ah ouais?


Toutes ces feignasses, c'est à cause d'eux que les finances vont mal. Faire expres de se faire licencier ca me donne la gerbe

[peops]

Moundir33, mais si des gens ne veulent pas bosser c'est qu'ils ont peut être intérêt à le faire, on ne les force pas!!! Quand on voit la gestion de offres d'emploi de l'anpe on peut se dire que certains ont de belles grasses mat' en perspective...
Bogoss du 26 a raison, aujourd'hui mieux vaut rester à la maison que gagner un smic.
Le problème n'est pas la fainéantise (beaucoup de fainéants bossent) mais les incitations au travail, l'écart entre régime assisté et travail.

[Moundir33]

peops, il me semble que plus ca va et plus on reduit les droits aux chomeurs (duree d'allocation, montant que tu touches...)


Et c'est faux de dire qu'il vaut mieux rester à la maison. dès lors que tu es au chomage tu ne touches qu'un pourcentage de ton salaire dans ton ancienne boite.

J'espere pour toi que tu ne tomberas jamais au chomage, mais si ce jour arrive tu seras bien content d'etre à ton tour un assisté(je pourrais meme dire faineant).

Je connais pas les alternatives à notre systeme, mais le systeme anglo saxon je me torche avec. Le chacun pour soit chacun sa merde j'en veux pas.


Ce discours en parlant des chomeurs comme assistés ne peut venir que de gens qui n'en ont jamais profité (tant muieux pour eux). Pour ma part j'ai eu la chance de pouvoir etre allé à l'université et non pas devoir bosser des l'age de 16 ans grace à ce régime d'assistés... Assistés...Comme si c'etaient des handicapés..

[peops]

Moundir33, si tu ne comprends rien ce n'est pas de ma faute. Mes parents ont été au chomage je sais ce que c'est et quand ils sont allé bosser, ils ont perdu 30% de revenu entre la baisse des aides et les frais de transports!!!
Et quand tu as 500 000 postes inoccupés en France pour 2,5 millions de chomeurs (officiels), oui il ya un petit problème d'assistannat mais personne n'a généralisé.
Tu t'enflammes tout seul.

[Moundir33]

Moundir33, si tu ne comprends rien ce n'est pas de ma faute. Mes parents ont été au chomage je sais ce que c'est et quand ils sont allé bosser, ils ont perdu 30% de revenu entre la baisse des aides et les frais de transports!!!
Et quand tu as 500 000 postes inoccupés en France pour 2,5 millions de chomeurs (officiels), oui il ya un petit problème d'assistannat mais personne n'a généralisé.
Tu t'enflammes tout seul.

je m'enflamme pas, assistés je trouve ca tres pejoratif.

Deuxiement, je suis vraiment desole de ne pas etre a la hauteur pour parler avec toi.

Enfin les 500 000 emplois si personnes ne les prend il y a peut etre une raison. Il y a par exemple beaucoup de personnes diplomés qui ne trouvent pas d'emploi (chomage---> assistés----> 2 500 000 voire 3 000 000 de chomeurs). Et bien je comprends qu'ils ne veulent pas de ces boulots de merde. Et je ne suis pas d'accord pour dire qu'en etant au chomage tu dois accepter n'importe quoi. Si je suis plombier à Brest, j'ai le droit de refuser un boulot de boucher à Starsbourg, ou si je gagnais 2500€ mensuels, j'ai le droit de refuser un boulot non qualifiés pour 1200€.

[Invité]

le truc de dire 500000 postes pour 2 500 000 chomeurs c'est vraiment un truc de gars assis a l'aise dans un bureau ou d'universitaires qui n'ont jamais connu le marche du travail. Ils ont cru que c'etait une equation et que les gens etaient des pions. Si je me retenais pas, j'insulterais leur mere

[iamaseb]

Il n'y a pas plus assisté que ceux qui vivent de leur héritage et de leurs dividendes.

[superolive]

iamaseb, exact , mais ils nous coutent plus cher

[peops]

beenie, t'as décidé de venir pourrir ce forum aussi
Sur les 500.000 il y en a au moins la moitié qui peuvent trouver preneur. Je ne reste pas rivé sur mon écran ou mes bouquins, je constate.

Moundir33, tu lis mes posts
J'ai dis qu'un mec n'a pas le droit de refuser un boulot incompatible avec ses compétences J'ai dis que le mec qui touchaient 2500€ et qui refuse un boulot à 1200€ est un fainéant et/ou un con

Pour ce qui est des diplomés, tu tiens là un bon débat. Beaucoup font des formations jusqu'à bac +5 mais qui sont totalement inadaptées au marché du travail. C'est malheureux mais chaque année des milliers de bac +5 sortent de la fac pour aller pointer directement au chomage...