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par **fourcroy** » 20 Fév 2007, 14:40

Fidel Cienaga a écrit:Il y a 20 ans demain l'arrestation du groupe Action Directe.

1982, condamnation à mort de Mumia Abu Jamal

Tu n'es pas trop déçu que personne n'ait été scandalisé par le rapprochement ? (mis à part superolive, très timidement)

par **superolive** » 20 Fév 2007, 14:44

fourcroy,

je ne suis pas timide, c'était juste une parenthèse car c'est pas le topic des condamnés innocents et des condamnés coupables :mrgreen:

par **Fidel Cienaga** » 20 Fév 2007, 14:54

superolive a écrit:fourcroy,

je ne suis pas timide, c'était juste une parenthèse car c'est pas le topic des condamnés innocents et des condamnés coupables

Je ne l'aurais pas dit autrement.

Fourcroy, les juxtapositions ne sont que des rapprochements dans le temps et l'espace. C'était juste un peu de l'histoire des années 80 qui a difficilement surnagé jusqu'à aujourd'hui. Mis à part le soutien solidaire que les uns expriment à l'autre et vis versa, je ne vois pas comment on pourrait les rapprocher ...

Donc non pas de déception.

par **Moundir33** » 20 Fév 2007, 15:03

c'est pas le topic des condamnés innocents et des condamnés coupables

il me semble que Abu Jamal et AD ont tué.

C'est plus des exemples de procès où les Etats ont un peu oublié le principe d'indépendance du pouvoir judiciaire

par **Axe** » 20 Fév 2007, 15:04

Dans les 80's Lyon etait un petit club dont on pouvait se moquer

par **Fidel Cienaga** » 20 Fév 2007, 15:06

Moundir33, Mumia AJ ne reconnait pas sa culpabilité, AD la revendique. La différence entre innocence et culpabilité est là. Après il s'agissait uniquement de faire remonter un peu du parfum politique des années 80 dans une autre époque.

par **superolive** » 20 Fév 2007, 15:07

Fidel Cienaga a écrit:Moundir33, Mumia AJ ne reconnait pas sa culpabilité, AD la revendique. La différence entre innocence et culpabilité est là. Après il s'agissait uniquement de faire remonter un peu du parfum politique des années 80 dans une autre époque.

Je ne l'aurais pas dit autrement.

par **Moundir33** » 20 Fév 2007, 15:26

Mumia AJ ne reconnait pas sa culpabilité, AD la revendique. La différence entre innocence et culpabilité est là.

Si j'ai bien compris cette phrase, je dirais que je suis pas d'accord.
Ils sont tous deux coupables de meurtre, meurtres qui répondent à des situations d'oppression. Apres, pour des raisons politiques et personelles ils ont choisi des différentes tactiques de défense.
Mais je crois que je n'étais pas né au moment des faits, je n'ai pas vécu le traitement médiatique de l'époque

par **fourcroy** » 20 Fév 2007, 15:35

C'est pas une manipulation policière, MAJ ?

par **superolive** » 20 Fév 2007, 15:36

fourcroy, c'est ce que je pensais aussi ....

par **Moundir33** » 20 Fév 2007, 15:39

fourcroy a écrit:C'est pas une manipulation policière, MAJ ?

il a pas eu de procès équitable, mais on est pas sur de son innocence, loin de là. Personellement, de ce que j'ai lu, je pense que c'est lui qui a tué le flic mais on ne connait pas le comportement de ce dernier.

par **Fidel Cienaga** » 20 Fév 2007, 15:46

Pour Mumia, disons que les autorités fédérales et de Philadelphie l'avait dans le nez depuis un bon moment et qu'ils ont fait en sorte de le faire tomber (dans un traquenard) au prix de la vie d'un des leurs. Si vous voulez, ça ressemble un peu à ce qui est arrivé à Pelletier et aux gens de l'American Indian Movement.
Que Mumia soit ou non l'auteur des coups de feu importe peu par rapport à la justesse de son combat aujourd'hui.

Si vous voulez on ouvre un topic luttes radicales des 80s. :mrgreen:

ps : Moundir, je suis d'accord avec toi mais ne veux absolument pas rentrer dans un débat sur AD ici. La culpabilité ne leur pose pas de problème d'un point de vue légal.

par **etienne** » 20 Fév 2007, 15:48

Fidel Cienaga, Pelletier le mec des tours de la défense ?

par **fourcroy** » 20 Fév 2007, 15:49

Fidel Cienaga a écrit:Je suis d'accord avec toi mais ne veux absolument pas rentrer dans un débat sur AD ici. La culpabilité ne leur pose pas de problème d'un point de vue légal.

Pas grave. On peut parler de la RAF (Rote Armee Fraktion), si tu veux. :wink:

par **Fidel Cienaga** » 20 Fév 2007, 15:52

etienne92200 a écrit:Fidel Cienaga, Pelletier le mec des tours de la défense ?

Non Léonard, un Sioux qui pourrit en prison aux USA depuis 25 ans et qui a eu le tort de relancer un mouvement d'émancipation des Natives.

Fourcroy, je ne connais pas la RAF, mis à part d'un point de vue professionnel concernant les cellules d'isolement sensoriel et la mort blanche en prison.

par **fourcroy** » 20 Fév 2007, 16:05

Action Directe, la bande à Baader, les divers mouvements islamistes d'Al Qaida au Hamas, tous les mouvements terroristes ont en commun de ne pas reconnaître la légitimité des juridictions en place. C'est pas très original.

par **superolive** » 20 Fév 2007, 16:07

bon c'est sympa vos histoires , mais on s'éloigne un peu ....

par **Moundir33** » 20 Fév 2007, 16:08

Action Directe, la bande à Baader, les divers mouvements islamistes d'Al Qaida au Hamas

hou la la la! tout le monde dans le meme sac!

par **dlb1664** » 20 Fév 2007, 16:09

superolive, Y'en a qui ont le don pour transformer un banal TALC, en topic politique avec réflexion sur la société et tout :mrgreen:

par **Fidel Cienaga** » 20 Fév 2007, 16:10

fourcroy, Il me semble difficile de concilier violence, lutte armée, attentats, meurtres et reconnaissance de la légitimité des structures en place ... (sauf évidemment à prendre le pouvoir ou le détenir déjà)

Que voulait donc tu dire ?

Superolive, absolument, je préfèrerais qu'on revienne sur "il était une fois l'homme" (quoique je l'ai revu récemment et il y a beaucoup à dire sur le traitement de l'histoire ...)

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