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par **marseillais4ever** » 25 Juil 2005, 20:08

non lexcommunication nexiste pas chez les protestants

par **crikken** » 25 Juil 2005, 20:08

pensez vous qu'il serait bon de laisser le choix de sa religion à un enfant, peut être à l'âge de 12-13 ans...

par **marseillais4ever** » 25 Juil 2005, 20:10

je pense quil nya pas dage et quil faut laisser le choix au gosse.
cela dit a til vraiment le choix , il sera de tte facon influencé par le milieu dans lequel ila baigné ,son "background" quoi.
A lage adulte il pourra tjrs changer

par **crikken** » 25 Juil 2005, 20:13

marseillais4ever, donc plus un choix à l'âge adulte...le poids du milieu famillial est toutefois un frein à cette liberté de choix.

par **marseillais4ever** » 25 Juil 2005, 20:19

crikken, de tte facon tas pas assez desprit critique et de personalité pour choisir 12/13 ans sauf exceptions.
c'est a lage adulte que tu as une vision plus large et que tu compares plus ou moins objectivement sans qu'on t'influence les differents choix qui s'offrent a toi.

par **jod.ko** » 25 Juil 2005, 21:26

marseillais4ever, je ne suis pas sur que le stade adulte soit une question d'age malheureusement.

Jodko.

par **Invité** » 25 Juil 2005, 21:59

jod.ko a écrit:
beenie a écrit:En quoi un bebe baptise chez les cathos peut decider si il est ou pas chretien?

Disons plutot qu'à la base c'est pour le sauver (à cause je pense du fort taux de mortalité infantile qui éxistait jusqu'a il y a peu). Mais dans l'absolu, la religion chrétienne n'est pas la seule qui se transmette aant qu'un enfant ne puisse choisir, si ?

les protestants sont chretiens et le bapteme se fait a l'age adulte

par **Invité** » 25 Juil 2005, 22:00

marseillais4ever a écrit:le bapteme chez les musulmans cest la circoncision , dailleurs c un peu la meme chose aussi chez les juifs

et les filles, elles sont pas baptisees?

par **abble** » 25 Juil 2005, 22:35

non pas chez les musulmans, enfin y'a bien une fete de famille, mais rien envers dieu, la femme montre son allégeance à Dieu avec la perte de sa virginité au mariage

par **Sentenza-38** » 25 Juil 2005, 22:55

yankee16 a écrit:
sans vouloir t'offenser,
comment peux tu etre musulman sans faire la priére qui est l'un des 5 piliers de la foi?
dans ce cas là on dit "je suis algérien ou marocain ou autre"
mais pas je suis musulman
c'est comme si un français disait "je suis chretien" alors qu'il ne fait rien d'autre que croire en dieu sans appliquer les fondements de sa religion

Et ben il est musulman non pratiquant.

tu ne peux pas être Musulman si tu ne pries pas puisque le fait de se dire "Musulman" veut dire "être soumis à Dieu", c'est à dire en premier lieu la prière.

par **jod.ko** » 25 Juil 2005, 23:04

Sentenza-38, y'a pas de protestants chez les musulmans ?

beenie, y'a pas un bapteme à la naissance et un renouvellement des voeu à l'age adulte (genre confirmation chez les cathos ?)

Jodko.

par **Sentenza-38** » 25 Juil 2005, 23:04

Esco a écrit:l'islam n'est pas plus exigeant qu'une autre religion.

si elle l'est beaucoup plus, tu en connais toi des Croyants qui se lèvent à 4h00 du matin pour la salat du Fajr et qui se couchent avec la salat de l' I3cha à minuit?
Sans compter tout le travail que tu dois faire autour c'est à dire lutter continuellement contre ton nafs et te le devoir d'avoir continuellement le comportement le plus juste et le plus calme possible?
qu'est-ce qui est comparable au Ramadan?le carème?rien à voir, c'est autrement plus difficile.
qu'est-ce qui est comparable au Hajj, la Ghriba, Lourdes?rien à voir non plus.

qu'y-a-t-il de comparable aux 5 Piliers obligatoires de la Foi?rien.

Les rituels et les contraintes religieuses sont des preuves de foi, et il y en a dans toutes les religions.

d'accord avec toi, mais elles demandent autrement plu de patience dans l' Islam.

J'en connais plus beaucoup des chrétiens croyants qui forniquent juste pour la procréation

ce que tu dis là prouve que tu ne connais pas grand chose au niveau religieux que cela soit dans l' Islam, la Chrétienneté ou le Judaïsme.
la fornication c'est quand tu couches avec un ou une conjoint(e) qui n'est pas le ou la tienne, hors-mariage ou alors que tu n'es pas encore marié.

Pour ma part, je suis musulman et je n'ai pas honte de dire que je ne prie meme pas une fois dans le mois.
A chacun de reconnaitre ses turpitudes... si elles en sont.

tu ne peux pas être Musulman si tu ne prie pas, tu es peut-être de "culture" Musulmane, de part tes parents, mais dans la pratique tu ne l'es pas.

par **Sentenza-38** » 25 Juil 2005, 23:06

jod.ko a écrit:Sentenza-38, y'a pas de protestants chez les musulmans ?

beenie, y'a pas un bapteme à la naissance et un renouvellement des voeu à l'age adulte (genre confirmation chez les cathos ?)

Jodko.

salut jod.ko

non il n'y a pas de protestants chez les Musulmans, mais il y a les "Chiites" qui créent des problèmes car ils apportent des innovations et font des choses contraires à l' Islam tel qu'il doit l'être (Sunnite, cad de l' exemple du vivant du Prophète sur lui la paix et la bénédiction). :wink:

ils sont une infime minorité heureusement.

par **jod.ko** » 25 Juil 2005, 23:07

Le careme n'estplus ce qu'il etait...

Jodko.

par **jod.ko** » 25 Juil 2005, 23:09

Sentenza-38, tu ne serais pas un peu dogmatique ?

btw, je trouve que ton post précédant ressemble un peu a un concours de qui a la plus grosse... C'est assez décridibilisant. Je ne pense pas que la valeur de foi se montre par la capacitié de scarification de celui qui la vit.

Jodko.

par **Sentenza-38** » 25 Juil 2005, 23:18

Esco a écrit:

Car j'ai une autre vision de l'islam que les barbus... la religion est une affaire personnelle, un lien entre le tout puissant et l'individu à l'échelle unitaire.

ta première phrase te dicrédite totalement, tu fais des clichés, tu parles de la barbe sans en connaître le pourquoi et sa signification alors dans l'ignorance abstient toi et sache que c'est une Sunnah obligatoire .

Et pas un mode d'emploi à suivre à la lettre qui t'ouvre sans la moindre distinction les portes du paradis. Ce serait trop facile.

ah bon, pourtant plus haut tu te dis Musulman, on va dire que tu es très "light"...à la carte en somme...parceque ce dont tu parles (le mode d'emploi) c'est le Coran, et puisque c'est si "facile" de le suivre et d'accéder au Paradis, pourquoi dis-tu que tu bois de l'alcool alors qu'il est prohibé?
et pourquoi pries-tu quand cela t'arrange alors qu'il faut le faire 5 fois par jour et à l'heure de préférence?

facile tu as dis?

le Prophète (a3leyhi salat wa Selem) a dit: "« Je vous ai laissé sur une voie claire de nuit comme de jour, ne s’en égare que celui qui est voué à la perdition. »Rapporté par Ahmed et ibn Majah

et voici ce qu' Allah (le Trés Haut) dit:

sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
-----------------------------------------------------------------------------

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Alif, Lam, Mim .

2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .

3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué

4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.

5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : “Nous croyons en Allah et au Jour dernier ! ” tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.

9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

10. Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

11. Et quand on leur dit : “Ne semez pas la corruption sur la terre”, ils disent : “Au contraire nous ne sommes que des réformateurs ! ”

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

13. Et quand on leur dit : “Croyez comme les gens ont cru”, ils disent : “Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ? ” Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : “Nous croyons”; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : “Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)”.

15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.

17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.

18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).

19. [On peut encore les comparer à ces gens qui, ] au moment où les nuées éclatent en pluies, chargées de ténèbres, de tonnerre et éclairs, se mettent les doigts dans les oreilles, terrorisés par le fracas de la foudre et craignant la mort; et Allah encercle de tous côtés les infidèles.

20. L'éclair presque leur emporte la vue : chaque fois qu'il leur donne de la lumière, ils avancent; mais dès qu'il fait obscur, ils s'arrêtent. Si Allah le voulait Il leur enlèverait certes l'ouïe et la vue, car Allah a pouvoir sur toute chose.

21. ô hommes ! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.

par **Sentenza-38** » 25 Juil 2005, 23:22

jod.ko a écrit:Sentenza-38, tu ne serais pas un peu dogmatique ?

non du tout,

seulement il y a des enseignements et ils se doivent d'être respectés correctement si tu ne veux pas que les génération d'après sombrent petit à petit dans quelque chose qui n'a plus rien à voir avec son origine.

Les innovations en font partie et tout le monde fait très attention à ne pas en apporter, d'où la nécessité de s'en rapporter aux 2 sources autorisées (le Coran qui est la parole Divine et la Sunnah qui est l'exemple du Prophète de son vivant,l'exemple à suivre du mieux possible). :wink:

par **EL MAGNIFICO** » 25 Juil 2005, 23:24

je croyais que l'alcool n'etait pas interdit mais plustot tres deconseille mais non interdit

par **EL MAGNIFICO** » 25 Juil 2005, 23:26

Sentenza-38, cest quoi cette histoire de sosis du christ selon les musulmans se netait pas le christ qui est mort sur la croix :shock:

par **Invité** » 25 Juil 2005, 23:33

jod.ko a écrit:Sentenza-38, y'a pas de protestants chez les musulmans ?

:ptdr: de

t'es un fou

beenie, y'a pas un bapteme à la naissance et un renouvellement des voeu à l'age adulte (genre confirmation chez les cathos ?)

a la naissance c'est plus une presentation a la communaute qu'autre chose. Il n'y a pas le fait symbolique du bain dans l'eau qui accompagne le bapteme. Ce n'est amha pas un bapteme

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