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26 Juil 2005, 23:39

la foi c'est quelque chose de profond, on ne se contente pas de lire un Livre en se disant "de toute facon je n'ai besoin de personne j'ai mon propre avis et les spécialistes je les surpasse"

ce n'est pas ce que j'ai dit
ce que je dis c'est de simplement faire attention et ne pas tout prendre au pied de la lettre meme si ça vient des savants, garder l'esprit critique et ne pas etre un mouton pour eviter les déviances qui menent à la perdition.
que se passerait-il si un sage (pour une quelconque raison) se mettait à oeuvrer pour le malin?
que se passerait-il si ,avec toute sa science, un savant se tromper?
Que se passe t-il si une sournoise et savante personne te mene sur le mauvais chemin, les événements de ces dernieres années nous le montre:
ton chemin s'arrete dans une tour aux USA ...

Je ne dis pas ça spécialement pour toi mais mets en garde les jeunes des piéges
qu'ils peuvent rencontrer afin que l'Islam soit reconnue comme religion de paix et non de terrorisme :wink:

26 Juil 2005, 23:42

moi je voudrais bien savoir par quoi justifie-t-on la lapidation et la répudiation? (et d'autres choses, comme l'interdiction pour une femme de voyager, comme c'est le cas en Arabie Saoudite)

26 Juil 2005, 23:57

abble a écrit:
ce n'est pas ce que j'ai dit
ce que je dis c'est de simplement faire attention et ne pas tout prendre au pied de la lettre meme si ça vient des savants, garder l'esprit critique et ne pas etre un mouton pour eviter les déviances qui menent à la perdition.
que se passerait-il si un sage (pour une quelconque raison) se mettait à oeuvrer pour le malin?
que se passerait-il si ,avec toute sa science, un savant se tromper?


c'est bien pour cela qu'ils disent à la fin Allahou a3lem, ils peuvent se tromper mais ont beaucoup moins de chances de le faire que toi ou moi.
et tu es assez intelligent pour savoir quand on te mène en bateau ou pas, si tu es dans ton bon droit ou pas aussi quand tu défends ta terre et tes biens.

les déviances qui mènent à la perdition viennent des gens qui se contentent de lire sans chercher à comprendre ce qu'il y a derrière, ils s'égarent et en égarent d' autres avec eux.



Que se passe t-il si une sournoise et savante personne te mene sur le mauvais chemin, les événements de ces dernieres années nous le montre:
ton chemin s'arrete dans une tour aux USA ...


arrête de dire des choses comme ca 4 ans après on ne sait toujours rien de plus de ces attaques et beaocup d'éléments sont plus que suspects, surtout ce qui a résulté de ces attaques (tout bénéfice pour les USA).
donc s'il te plaît ne les attribue pas à des Musulmans et même si elles étaient de leurs faits ne les blâme pas car tu ne connais rien de leurs intentions et de leur foi.

Je ne dis pas ça spécialement pour toi mais mets en garde les jeunes des piéges qu'ils peuvent rencontrer afin que l'Islam soit reconnue comme religion de paix et non de terrorisme :wink:


aucun besoin de me justifier par rapport aux non-musulmans, je vis ma foi comme il s'entend et n'ait de comptes à rendre à personne, ils peuvent penser ce qu'ils veulent vis ta foi comme tu l'entends seuls les ignorants et les personnes de mauvaise foi en ont une mauvaise image.

tu crois que l'on va faire des courbettes pour prouver à des haineux que l'on ne se baladent pas tous une ceinture d'explosifs au ventre alors que je n'ai rien à voir avec les attaques de londres,que je dois répondre d'une chose dont je ne suis pas responsable?

26 Juil 2005, 23:57

moi je voudrais bien savoir par quoi justifie-t-on la lapidation et la répudiation? (et d'autres choses, comme l'interdiction pour une femme de voyager, comme c'est le cas en Arabie Saoudite)

moi aussi , est ce une interpretation de ce verset?
Et quand à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez les, éloignez vous d'elles dans leurs lits et frappez les*. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!

*:pas violemment, mais simplement pour les faire obéir.

26 Juil 2005, 23:58

par contre je vois que tu n'as apporté aucun dalil (coran ou sunnah) contre disant ce que j'ai dis plus haut.

si tu n'as pas de source tu auras beau me donner toutes tes analyses personnelles elles ne vaudront rien face à ca :-)

27 Juil 2005, 00:01

abble a écrit:
moi aussi , est ce une interpretation de ce verset?


alors on a besoin d' un savant tout à coup? :wink:

et sérieusement je vais en rester là parcequ'aubout d'un moment on tourne trop en rond et le sujet initial a totalement dévié là c'est du n'importe quoi.

si vous voulez des informations concernant ces versets cherchez la science il y a des milliers de forums où vous trouverez votre bonheur. :wink:

27 Juil 2005, 00:11

aucun besoin de me justifier par rapport aux non-musulmans

les jeunes frères musulmans sont aussi des proies ...
donc s'il te plaît ne les attribue pas à des Musulmans

justement je dis le contraire mais ceux qui ont commandité ça se servent de l'Islam comme couverture et ça ça me géne.
tu crois que l'on va faire des courbettes pour prouver à des haineux que l'on ne se baladent pas tous une ceinture d'explosifs au ventre alors que je n'ai rien à voir avec les attaques de londres,

il est dans le devoir de tout musulman de donner la bonne parole et le message du Livre aux ignorants et aux gens de mauvaise foi.

ne les blâme pas car tu ne connais rien de leurs intentions et de leur foi.

je sais par contre que c'est un péché capital et qu'ils bruleront en enfer :wink:

27 Juil 2005, 00:14

si tu n'as pas de source tu auras beau me donner toutes tes analyses personnelles elles ne vaudront rien face à ca

ma source est le Coran et mon analyse vient de sa lecture :roll:

27 Juil 2005, 00:16

et sérieusement je vais en rester là

à cours d'arguments? :)

ma question etait ironique :wink:

27 Juil 2005, 10:09

Sentenza-38 a écrit:
Que se passe t-il si une sournoise et savante personne te mene sur le mauvais chemin, les événements de ces dernieres années nous le montre:
ton chemin s'arrete dans une tour aux USA ...


arrête de dire des choses comme ca 4 ans après on ne sait toujours rien de plus de ces attaques et beaocup d'éléments sont plus que suspects, surtout ce qui a résulté de ces attaques (tout bénéfice pour les USA).
donc s'il te plaît ne les attribue pas à des Musulmans et même si elles étaient de leurs faits ne les blâme pas car tu ne connais rien de leurs intentions et de leur foi.
petit slip
Si t'as qqchose a dire dit le. Pas la peine de faire des sous entendus

c'est de leur fait mais il ne faut pas leur attribuer? :shock:
On commence a savoir comment tu "penses". J'ai pas besoin de chercher a savoir "leurs intentions ou leur foi" pour blâmer des mecs qui envoient a la mort des milliers d'innocents. A la limite, ca m'interesse meme pas. Quelques soient "leur intention ou leur foi", c'est mal.
Et me sors pas que 99% des musulmans en fr en sont solidaires. Dis plutot 99% des musulmans en fr de ton espece
aucun besoin de me justifier par rapport aux non-musulmans, je vis ma foi comme il s'entend et n'ait de comptes à rendre à personne, ils peuvent penser ce qu'ils veulent vis ta foi comme tu l'entends seuls les ignorants et les personnes de mauvaise foi en ont une mauvaise image.

tu crois que l'on va faire des courbettes pour prouver à des haineux que l'on ne se baladent pas tous une ceinture d'explosifs au ventre alors que je n'ai rien à voir avec les attaques de londres,que je dois répondre d'une chose dont je ne suis pas responsable?
pas responsable, ok.
Es tu solidaire de ces attaques terroristes (ou actes de resistance, si tu preferes)?
C'est une reponse fermmée, tu réponds OUI ou NON

27 Juil 2005, 10:37

Moundir33 a écrit:
Sentenza-38 a écrit:mais je peux comprendre la logique qui a pu entraîner ce genre d' actions, les britanniques participent très activement à l'occupation et au meutre de civils irakiens.


Paraitrait que ce sont des musulmans (cf. Al-Sadr) qui tuent d'autres musulmans pour de basses raisons de pouvoir, je crois qu' Allah n'est qu'un pretexte dans cette histoire


Moundir33 a écrit:moi je voudrais bien savoir par quoi justifie-t-on la lapidation et la répudiation? (et d'autres choses, comme l'interdiction pour une femme de voyager, comme c'est le cas en Arabie Saoudite)



J'en ai marre que l'on ne me réponde jamais :(

27 Juil 2005, 10:42

Moundir33, tu poses des questions derangeantes aussi :wink:

27 Juil 2005, 11:41

Moundir33, moi c'est pareil je lui est posée plein de questions il ne me répond jamais. Il parle uniquement avec Abble c'est dommage je ne sais toujours pas la réponse a propos du jihad que j'avais posée :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(

27 Juil 2005, 11:55

En même temps il ne représente que lui, il va répondre ce qui lui plait, en demandant à qqun d'autre on aura une autre réponse

27 Juil 2005, 12:58

Beenie, Moundir, Al Mouj ne vous répondra pas sur vos questions , tout simplement parce que il ya vait déjà répondu dans d'autres topics enflammés l'année derniere ...
Et dites vous bien que si il ne réponds pas sur le terrorisme ou la lapidation c'est qu'il a bien sa propre idée la dessus ....

pas vrai Al Mouj ?

27 Juil 2005, 13:07

Moi je dis qu'il bluff...



Jodko.

27 Juil 2005, 13:16

Moundir33 a écrit:
Moundir33 a écrit:
Sentenza-38 a écrit:mais je peux comprendre la logique qui a pu entraîner ce genre d' actions, les britanniques participent très activement à l'occupation et au meutre de civils irakiens.


Paraitrait que ce sont des musulmans (cf. Al-Sadr) qui tuent d'autres musulmans pour de basses raisons de pouvoir, je crois qu' Allah n'est qu'un pretexte dans cette histoire


Moundir33 a écrit:moi je voudrais bien savoir par quoi justifie-t-on la lapidation et la répudiation? (et d'autres choses, comme l'interdiction pour une femme de voyager, comme c'est le cas en Arabie Saoudite)



J'en ai marre que l'on ne me réponde jamais :(


Tiens comme t'aimes bien polémiquer, tu peux demander ce qu'il pense des 2 ados pendus en Iran pour homosexualité ?

27 Juil 2005, 13:25

Moundir33,
je n'ai pas répondu à tes questions car je n'ai rien lu qui autorise de telles pratiques...
Une femme doit voyager accompagner d'un membre de la famille homme mais le voyage n'est pas interdit.

mais par contre il y a la loi du Talion qui est:

Ô les croyants! On vous a prescrit le Talion* au sujet des tués...
... mais celui à qui son frére aura pardonné en quelque façon que ce soit doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonnes grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde.


*D'instinct, l'homme outragé se venge, et parfois par un mal pire que le mal qu'il a reçu. L'application du talion, a pour effet d'ôter à l'homme le droit de se venger lui-même comme il l'entend, et substitue à l'instinct de vengeance la nécéssité de justice.Le talion représente donc déjà un adoucissement des moeurs.Il est encore tempéré par l'intervention du pardon de l'offensé et d'un dédommagement par le coupable.

Le "pardon" est une chose extremement pieuse et bien vue.

27 Juil 2005, 13:30

abble, le droit de voyager, en fait je le sors d'un article paru dans Courrier international, d'un journal d'Arabie Saoudite, où le journaliste s'offusquait de la possible autorisation aux femmes de passer le permis de conduire. En conclusion, je cite " on ne vas pas s'abaisser devant les occidentaux en accordant les mêmes droits aux femmes qu'aux hommes" Non mais!

ça m'avait bien fait rire.

A propos de ce numéro du Courrier international ya un super article Russe sur Paris (femme française n'existe plus, on ne voit plus que des femmes voilées, ou bien des jeunes à la peu bronzée...) trop mortel cet article...

27 Juil 2005, 13:36

abble, en fait je cherchais surtout Al-Mouj..


A propos c'est bien marrant :


ls ont osé le faire Un rassemblement islamiste à Londres pour " expliquer " les attentats du 11 septembre 2001

La mosquée de Finsbury Park, dans le nord de Londres, fait de nouveau parler d’elle. The Observer, journal dominical londonien, révèle que ce berceau étroitement surveillé d’un islamisme ultraradical s’apprête à accueillir, le 11 septembre, un rassemblement consacré aux terroristes auteurs des attentats contre le World Trade Center à New York en 2001, où plus de 3 000 personnes avaient trouvé la mort. Des centaines de jeunes musulmans britanniques sont attendus pour cette " conférence ", montée par l’organisation islamique extrémiste Al Muhajiroun. Depuis qu’elle a surnommé les pirates de l’air du 11 septembre les " 19 magnifiques " et qu’elle a reconnu une influence spirituelle de ses responsables sur deux terroristes britanniques à l’origine d’attentats suicides en Israël, Al Muhajiroun fait l’objet d’une enquête policière, dans le cadre des lois antiterroristes que la Grande-Bretagne s’est récemment données. Cependant, interrogé par The Observer, le chef de l’organisation, Omar Bakri Mohammed, se défend de vouloir célébrer les attaques du 11 septembre, en dépit de tracts très indulgents pour les terroristes. Le rassemblement ne viserait, selon lui, qu’à rechercher " les causes de l’événement ".
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