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par **birof** » 26 Juil 2005, 12:25

Je me permets juste de dire que discuter politique (et encore pire, religion) sur un forum de l'OM est la pire des mauvaises idées...
Et j'ajouterai (et la je vais me faire mal voir), si les modos étaient "d'un autre bord", y a déjà quelques personnes (de ce topic) qui se seraient fait bannir (et pas seulement pour 15jours)

Just my 2copper~~

par **Moundir33** » 26 Juil 2005, 12:27

ouais!!!! un peu de délation

par **Invité** » 26 Juil 2005, 12:30

birof a écrit:Je me permets juste de dire que discuter politique (et encore pire, religion) sur un forum de l'OM est la pire des mauvaises idées...
Et j'ajouterai (et la je vais me faire mal voir), si les modos étaient "d'un autre bord", y a déjà quelques personnes (de ce topic) qui se seraient fait bannir (et pas seulement pour 15jours)

Just my 2copper~~

elle a ete deja faite celle la

plusieurs fois fois, on a discute politique ou religion sans que ca parte en couilles contrairement a ce que dise certains (peut etre car ils sont pas capable d'echanger). Ce topic en est la preuve. Et y avait aussi le topic sur le referendum par ex

concernant les ban "politique", tu preches un converti

par **birof** » 26 Juil 2005, 12:38

Ah, ouais, j'aurai pu me douter qu'elle avait été déjà faites... Mais j'ai que 2mois d'âge sur ce Forum (et déjà beaucoup de connerie de dites #-o

)

et désolé

par **jod.ko** » 26 Juil 2005, 12:54

birof a écrit:Je me permets juste de dire que discuter politique (et encore pire, religion) sur un forum de l'OM est la pire des mauvaises idées...
Et j'ajouterai (et la je vais me faire mal voir), si les modos étaient "d'un autre bord", y a déjà quelques personnes (de ce topic) qui se seraient fait bannir (et pas seulement pour 15jours)

Just my 2copper~~

Nan mais sérieux, tu sors d'ou toi ?

Sentenza-38, je ne remets pas en cause la valeur intrinseque de la personne que tu cites, simplement son universalité.

Jodko.

par **Morello** » 26 Juil 2005, 12:55

jod.ko, DTC

par **Sunny Death** » 26 Juil 2005, 12:56

par **EL MAGNIFICO** » 26 Juil 2005, 13:03

aimez vous les uns les autres comme je vous aimes@jc =D>

Dieu est amour avec sa creation

par **abble** » 26 Juil 2005, 15:56

si un Sheikh, reconnu par l'ensemble de la oumma comme étant un éminent savant doté d'une très grande science émet un décret,preuves et exemples à l'appui, alors il est validé.
à moins que tu ne prétende avoir une plus grande science et là il t' appartient alors de démontrer le contraire.

je rejoins le principe que des eminents scientifiques et des savants passant leurs vies à étudier un sujet peuvent se tromper cf exemple au dessus.

pour ma part je lis le coran, je me fais ma propre opinion, je n'ai nul besoin de l'avis d'une personne reconnue pour comprendre ce qui est bien ou ce qui ne l'est pas.Je dirais meme en extrapolant un peu que ça ressemble à de l'idolatrie (péché capital) alors que le Coran suffit, qu'il est clair pour que tout le monde puisse comprendre...

je ne pretends pas avoir plus de sagesse que quiconque (au contraire meme) je dis simplement qu'il est écrit:
"nul autre prophete aprés Muhammad"
les gens que tu cites sont certes connus et reconnus pour leur sagesse mais ils n'en demeurent pas moins des hommes comme toi et moi qui peuvent se tromper et te tromper à tout instant...
il est également écrit sourate 6 verset 38:
Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre...
et Sourate 16 Verset 89:
Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, comme un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.
alors pourquoi avoir besoin d'écouter des explications alors que tout est écrit?

par **jod.ko** » 26 Juil 2005, 16:02

abble, tu es un protestant Musulman...

Ton rank pourrait etre Luther =)

Sinon, treve de plaisanteries, j'ai l'impression que tu viens de frapper un coup enorme argumentairement parlant, tout comme je les aime.

Jodko.

par **abble** » 26 Juil 2005, 16:13

abble, tu es un protestant Musulman...

Musulman tout court, car la plupart de mes fréres seront d'accord avec ce que j'écris..
les protestants sont les autres

par **Invité** » 26 Juil 2005, 16:42

abble a écrit:pour ma part je lis le coran, je me fais ma propre opinion, je n'ai nul besoin de l'avis d'une personne reconnue pour comprendre ce qui est bien ou ce qui ne l'est pas.

totalement d'accord avec cela et c'est aussi vrai pour les chretiens. Je pense notamment au pape

par **abble** » 26 Juil 2005, 16:51

totalement d'accord avec cela et c'est aussi vrai pour les chretiens. Je pense notamment au pape

ça doit etre valable pour toutes les religions
la différence de l'Islam par rapport chretiens c'est que la bible a été réecrite (ancien et nouveau testament je crois) et que forcément quand il y a intervention de l'homme il y a matiére à discussion ce qui rend le sujet encore plus épineux mais qui peut expliquer le besoin de guides mais rien ne remplace evidemment la reflextion personnelle

par **sillicate** » 26 Juil 2005, 16:53

rien ne remplace evidemment la reflextion personnelle

exact.
si dieu nous a donné un esprit critique, c'est pas pour qu'on suive des gourous

par **Sentenza-38** » 26 Juil 2005, 19:02

abble a écrit:

je rejoins le principe que des eminents scientifiques et des savants passant leurs vies à étudier un sujet peuvent se tromper cf exemple au dessus.

de quelle partie parles-tu en te référant à ce qu'il y a au dessus?

pour ma part je lis le coran, je me fais ma propre opinion, je n'ai nul besoin de l'avis d'une personne reconnue pour comprendre ce qui est bien ou ce qui ne l'est pas.Je dirais meme en extrapolant un peu que ça ressemble à de l'idolatrie (péché capital) alors que le Coran suffit, qu'il est clair pour que tout le monde puisse comprendre...

stahfir Allah tu compares ce que je dis à propos des Shouyoukhs avec de l' Idôlatrie?

j'ai dis que je faisais beaucoup plus confiance à un Sheikh qui a des années d' études Islamiques derrière lui plutôt qu' à quelqu'un qui donne son avis personnel sans en référer au Coran et à la Sunnah, et c'est à cela que tu dois te référer concernant les sujets qui prêtent à confusion, qui peuvent être interpétés de différentes manières.

je ne pretends pas avoir plus de sagesse que quiconque (au contraire meme) je dis simplement qu'il est écrit:
"nul autre prophete aprés Muhammad"
les gens que tu cites sont certes connus et reconnus pour leur sagesse mais ils n'en demeurent pas moins des hommes comme toi et moi qui peuvent se tromper et te tromper à tout instant...

c'est bien pour cela qu'à la fin de chaque intervention on dit Allahou a3lem (Dieu est Plus Savant), ils ne se prétendent donc pas Prophète ce sont des gens qui ont une crainte d' Allah certainement supérieure à moi ou à toi.

il est également écrit sourate 6 verset 38:
Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre...
et Sourate 16 Verset 89:
Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, comme un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.
alors pourquoi avoir besoin d'écouter des explications alors que tout est écrit?

si je suis ton explication pas besoin d' aller à la mosquée?

quand tu as besoin d'un renseignement sur tel ou tel sujet tu vas voir l' imam et il t'aide au mieux qu'il peut, ou alors il te conseil des livres qui traitent spécialement du sujet qui t'intéresse.

tout est écrit certes, mais le meilleur exemple de l' application au Coran est le Prophète Muhammad (a3leyhi salat wa selem) tu dois donc t'inspirer de ses faits, de ses gestes et de ses dires afin de vivre au mieux ce que dit le Coran et c'est à cela que se référent tous les Shouyoukhs.

stp abble quand tu dis "Muhammad" ou "le Prophète" prononce les salutations sur lui c'est mieux pour toi. :wink:

car un Hadith du Prophète saws) dit : "l'avare est celui qui ne prononce pas les salutations alors qu' est mentionné mon nom"

par **Sentenza-38** » 26 Juil 2005, 19:12

abble a écrit:

pour ma part je lis le coran, je me fais ma propre opinion, je n'ai nul besoin de l'avis d'une personne reconnue pour comprendre ce qui est bien ou ce qui ne l'est pas.Je dirais meme en extrapolant un peu que ça ressemble à de l'idolatrie (péché capital) alors que le Coran suffit, qu'il est clair pour que tout le monde puisse comprendre...

alors pourquoi avoir besoin d'écouter des explications alors que tout est écrit?

Après avoir montré l'importance de la science, il faut expliquer comment doit se faire son apprentissage. En effet nous avons déja cité le Hadyth du Prophète(saws) dans lequel il dit (dans le sens)::
" Certes la science et le Fikh (Science concernant les lois d'application de l'Islâm) s'acquièrent par l'apprentissage"

Malheureusement, de nos jours, beaucoup de personnes ignorent comment doit se faire l'apprentissage de la science et pensent qu'il suffit de consulter les livres pour l'acquérir. La nullité de la méthode apparaît clairement si l' on se tient à ce que DIEU a dit , à ce que SON Prophète a indiqué et à la façon avec laquelle ses compagnons ont appris.

Plus encore, cela comporte un danger. En effet DIEU a dit (dans le sens): :

« qu'il faut demander aux gens de science au cas où vous ne savez pas. »

C'est dans ce sens que, dans un Hadyth rapporté par `Abdoulla'h fils de `Oumâr Ibnou Khattab (que DIEU les agrée), le Prophète(saws) a dit (dans le sens)::

"C'est par la mort des savants que DIEU enlève la science et non pas en la retirant des gens; et quand il n' y a plus de savants les gens prennent comme chefs des ignorants et à qui ils poseront des questions auxquelles il répondront sans science, causant ainsi leur propre égarement et celui des autres ".

Le Prophète(saws) nous a bien montré que la science s'apprend des savants. En effet le prophète n'a pas dit que DIEU arrache la science en enlevant les livres mais plutôt dit que c'est par la mort des savants que DIEU arrache la science. Ceci entraînera les gens à chercher réponse à leurs questions auprès d'ignorants qui répondront donc sans science; Par leurs réponses ils tombent dans l' égarement et font égarer d'autres.

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d' où l' importance majeure de s'en référer aux savants

par **abble** » 26 Juil 2005, 22:54

si je suis ton explication pas besoin d' aller à la mosquée?

Mauvais exemple car tu sais bien qu'à la mosquée, les priéres comptent 17 fois plus que si tu la fait tout seul
On y va aussi pour s'encourager entre fréres
mais pas forcément pour demander conseil, on le peut et il ne faut pas se géner si le besoin s'en fait ressentir...
Le Vendredi, on écoutes la préche et les explications de l'imam qui expliquent certains versets et donnent des conseils...
il y a t-il beaucoup de versets sur le Coran ou il te faut une explication ou une aide pour en comprendre le sens?

C'est different pour la sunah, car il faut connaitre l'histoire et les faits, là on a besoin de savants et de récits exacts et donc de conseils

par **Sentenza-38** » 26 Juil 2005, 23:28

abble a écrit:
Mauvais exemple car tu sais bien qu'à la mosquée, les priéres comptent 17 fois plus que si tu la fait tout seul
On y va aussi pour s'encourager entre fréres
mais pas forcément pour demander conseil, on le peut et il ne faut pas se géner si le besoin s'en fait ressentir...

je suis désolé, tu vas au Jouma3ah pour la salat mais aussi pour écouter le prêche de l' Imam comme tu le dis plus bas.
et que dit l' Imam dans son prêche?il parle en général du comportement à adopter, il cite des Hadiths et prend comme référence le comportement du Rassul a3leyhi salat wa selem.
et cela est tiré d' où? du travail des Shouyoukhs, l' Imam reprend des analyses faites par les savants, ceux-là même dont tu dis n' avoir pas besoin.
je trouve très bizarre ton raisonnement qui veut que tu sois assez instruis (religieusement parlant) pour ne pas avoir à écouter l' avis des savants alors que tu vas à la mosquée et que tu es censé y être pour apprendre.

Le Vendredi, on écoutes la préche et les explications de l'imam qui expliquent certains versets et donnent des conseils...

et à ton avis ils les prennent d' où ces explications quand ils font le tafsir d'une sourate?

il y a t-il beaucoup de versets sur le Coran ou il te faut une explication ou une aide pour en comprendre le sens?

tout le monde a besoin d' aide, mais fait attention akhi je crois que tu es trop sûr de toi concernant la bonne compréhension de ton dine, il ne faut pas se contenter de lire bêtement il n'en ressortira rien, il doit y avoir tout un cheminement,une explication du pourquoi de certaines sourates, de leur contexte...ceux qui sont le plus à même de t' expliquer les choses correctement sont ces savants.

C'est different pour la sunah, car il faut connaitre l'histoire et les faits, là on a besoin de savants et de récits exacts et donc de conseils

c'est ce que j'ai fais en te citant des hadiths authentiques (sahih) et des preuves par le Coran et la Sunnah.
tous rapportés par les Sahabas (raa) et expliqués par des spécialistes.
la foi c'est quelque chose de profond, on ne se contente pas de lire un Livre en se disant "de toute facon je n'ai besoin de personne j'ai mon propre avis et les spécialistes je les surpasse"

par **jod.ko** » 26 Juil 2005, 23:28

de quelle partie parles-tu en te référant à ce qu'il y a au dessus?

Je crois qu'il parle de la terre plate.

Sentenza-38, peux tu m'expliquer la symbolique de la barbe au fait ?

Jodko.

par **Sentenza-38** » 26 Juil 2005, 23:39

Jodko

la signification de la barbe est très simple, elle sert à se distinguer des associateurs.

autrefois les associateurs se laissaient pousser la moustache et taillaient leurs barbes, donc l' inverse à été fait chez les Musulmans de manière à se distinguer d'eux (de part leurs croyances erronnées).
le Prophète a dit "celui qui cherche à ressembler à un peuple en fait parti"

c'est une obligation religieuse pour tout homme.

pour plus d' informations, car le texte est assez fournit en explications

http://www.bladi.net/modules/newbb/suje ... islam.html

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